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question de tiller....
par pat21 Dim Nov 11 2012, 11:24
salut à tous,
j'ai quelques question existentielle qui viennent de germer dans ce qu'il me reste de cerveau....
sur un LB anglois du moyen age, la flèche passe au centre de l'arc....ou peu s'en faut.
l'arc étant asymétrique avec la branche basse plus courte que la haute du fait de la position de la poignée qui est un pouce plus basse du centre de l'arc.
mais quand n'est-il sur un arc moderne ?
je viens de mesurer mon LAG..... bon, d'accord, c'est qu'un BW !!!
le centre de la poignée est au centre de l'arc, et, chose étrange le plancher est à 7 cm au dessus !!
les tillers des branches sont égaux.
alors quoi, les tillers doivent étre réglés comment suivant la prise de corde ?
et la hauteur du plancher la dedans ?
comment et sur quoi se baser pour la prendre en compte ?
vos avis et vos mesure sur vos arcs me seront bien utile....
j'ai quelques question existentielle qui viennent de germer dans ce qu'il me reste de cerveau....
sur un LB anglois du moyen age, la flèche passe au centre de l'arc....ou peu s'en faut.
l'arc étant asymétrique avec la branche basse plus courte que la haute du fait de la position de la poignée qui est un pouce plus basse du centre de l'arc.
mais quand n'est-il sur un arc moderne ?
je viens de mesurer mon LAG..... bon, d'accord, c'est qu'un BW !!!
le centre de la poignée est au centre de l'arc, et, chose étrange le plancher est à 7 cm au dessus !!
les tillers des branches sont égaux.
alors quoi, les tillers doivent étre réglés comment suivant la prise de corde ?
et la hauteur du plancher la dedans ?
comment et sur quoi se baser pour la prendre en compte ?
vos avis et vos mesure sur vos arcs me seront bien utile....
pat21- Messages : 3639
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Re: question de tiller....
par kiowa Dim Nov 11 2012, 13:28
As tu mesuré la longueur des branches? Il se peut qu'une branche soit plus longue (ou courte).
Pour moi c'est près de la main avec le creux de la poignée comme centre de l'arc. plancher entre 2 et 3 cm maxi.
Pour moi c'est près de la main avec le creux de la poignée comme centre de l'arc. plancher entre 2 et 3 cm maxi.
kiowa- Membre Bienfaiteur
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Re: question de tiller....
par bibidav Dim Nov 11 2012, 18:41
pour mes réalisation, je place le centre de l'arc dans le creux de la poignée. et je règle le tiller a zéro. plateau de flèche a 1" au dessus. il peu y avoir un réglage diffèrent de tiller a faire si l'action des doigts sur la corde agis plus fortement sur l'une ou l'autre des branche ou en cas de prise de corde particulièrement du tireur.
en tous amateur que je suis.
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bibidav- Messages : 250
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Re: question de tiller....
par pat21 Lun Nov 12 2012, 06:44
Merci!
bibidav, c'est comme ça que je procéde.
milieu de l'arc au creux de poignée et plancher 1" au dessus.....
par contre, je réglé le tiller de la branche haute avec 4-5mn de plus.
mais je me suis rendu compte qu'a l'armement la branche du bas travaillait moins.
bibidav, c'est comme ça que je procéde.
milieu de l'arc au creux de poignée et plancher 1" au dessus.....
par contre, je réglé le tiller de la branche haute avec 4-5mn de plus.
mais je me suis rendu compte qu'a l'armement la branche du bas travaillait moins.
pat21- Messages : 3639
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Re: question de tiller....
par kiowa Lun Nov 12 2012, 08:41
Salut pat,
certains facteurs réputés laisse le tiller à 0 pour une prise normale. d'autres laisse 3 à 6mm, tout cela selon la prise de corde ; mais comme tu l'as remarqué, il faut avant tout regarder le travail des branches. Pour ce faire, j'ai un crochet pour mesurer qui représente les trois doigt sur la corde afin de bien voir le travail sur les branches l'arc armé.
certains facteurs réputés laisse le tiller à 0 pour une prise normale. d'autres laisse 3 à 6mm, tout cela selon la prise de corde ; mais comme tu l'as remarqué, il faut avant tout regarder le travail des branches. Pour ce faire, j'ai un crochet pour mesurer qui représente les trois doigt sur la corde afin de bien voir le travail sur les branches l'arc armé.
kiowa- Membre Bienfaiteur
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Re: question de tiller....
par j.louis 974 Lun Nov 12 2012, 14:23
Salut "Pat"
Même problématique pour moi car on entend beaucoup de chose différente!
Après, est ce que la position de la flèche sur la corde ne joue t'elle pas un rôle important la dedans aussi??
Même problématique pour moi car on entend beaucoup de chose différente!
Après, est ce que la position de la flèche sur la corde ne joue t'elle pas un rôle important la dedans aussi??
j.louis 974- Messages : 151
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Re: question de tiller....
par pat21 Lun Nov 12 2012, 18:06
oui bien sur, mais la valeur ne change finalement pas beaucoup...le détalo tourne autour de 10mm bien souvent.
je rejoins bibidav pour dire qu' avec une prise "classique", un doigt dessus et deux dessous, avec un centre de l'arc au creux de poignée et un plancher 1" au dessus, un tiller égal des deux branches me semble plus logique et surtout plus en accord avec le travail des 2 branches.
je pense aussi que le tiller supérieur sur la branche haute doit étre utile pour une prise de corde 3 doigts dessous.....
quelqu'un peu confirmer ?
je rejoins bibidav pour dire qu' avec une prise "classique", un doigt dessus et deux dessous, avec un centre de l'arc au creux de poignée et un plancher 1" au dessus, un tiller égal des deux branches me semble plus logique et surtout plus en accord avec le travail des 2 branches.
je pense aussi que le tiller supérieur sur la branche haute doit étre utile pour une prise de corde 3 doigts dessous.....
quelqu'un peu confirmer ?
pat21- Messages : 3639
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question de tiller
par Invité Mar Nov 27 2012, 15:21
Pour les spécialistes du tiller et de l'anglais:
scientificarchery.com/tiller.html-Bow Lab
Salutations à tous
scientificarchery.com/tiller.html-Bow Lab
Salutations à tous
Invité- Invité
Re: question de tiller....
par kiowa Mer Nov 28 2012, 11:01
Juste une question, avez vous essayé avec une branche plus longue que l'autre comme cela se voit parfois sur certains facteurs d'arcs ?
kiowa- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3003
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Age : 60
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question de tiller
par Invité Mer Nov 28 2012, 17:12
kiowa a écrit:Juste une question, avez vous essayé avec une branche plus longue que l'autre comme cela se voit parfois sur certains facteurs d'arcs ?
J'ai passé au bac de tillering deux de mes arcs un Fire Ball et un Yaqui:
Fire Ball(62 pouces):
au milieu poignée, branche basse (74cm) branche haute (76 cm) plancher +2cm
Yaqui(65 pouces)
au milieu poignée, branche basse (77,8cm)branche haute (80,6 )cm plancher +6cm
cohérent au vu de la différence de taille des arcs.
Tiller indentique aux fondus des poignées +4mm sur les branches hautes
Ce qui m'interpelle, c'est qu'au banc, traction au point d'encochage à 28 pouces
pour le fire ball, j'ai une différence de 1,4 cm (branche haute plus souple)
pour le yaqui, la différence est de 3,5 cm (branche haute plus souple)
En prise méditerranéenne , le différentiel devrait s'accentuer, puisque la traction sur la branche
devrait s'alléger.
Je serais ravi de connaitre vos avis.
Invité- Invité
Re: question de tiller....
par kiowa Mer Nov 28 2012, 17:30
]quote="goubzinov"]
J'ai passé au bac de tillering deux de mes arcs un Fire Ball et un Yaqui:
Fire Ball(62 pouces):
au milieu poignée, branche basse (74cm) branche haute (76 cm) plancher +2cm
Yaqui(65 pouces)
au milieu poignée, branche basse (77,8cm)branche haute (80,6 )cm plancher +6cm
cohérent au vu de la différence de taille des arcs.
Tiller indentique aux fondus des poignées +4mm sur les branches hautes
Ce qui m'interpelle, c'est qu'au banc, traction au point d'encochage à 28 pouces
pour le fire ball, j'ai une différence de 1,4 cm (branche haute plus souple)
pour le yaqui, la différence est de 3,5 cm (branche haute plus souple)
En prise méditerranéenne , le différentiel devrait s'accentuer, puisque la traction sur la branche
devrait s'alléger.
Je serais ravi de connaitre vos avis.[/quote]
Je pense qu'ils compensent par la longueur des branches pour trouver un tiller sans avoir à retravailler directement sur les branches. Autour de deux cm ou plus soit environ un pouce, permet de retouver un tiller supérieur de 4 à 6 mm sur la branche haute.
Mais quid de la sortie de flèche?
N'y aurais-il pas une différence même faible qui risquerait d'engendrer des problèmes de clearence due au travail des branches qui risquent d'avoir une différence de "retour" à la décoche........
Psssssit
FOUDARME ou est tu? Qu'en pense tu?
kiowa a écrit:Juste une question, avez vous essayé avec une branche plus longue que l'autre comme cela se voit parfois sur certains facteurs d'arcs ?
J'ai passé au bac de tillering deux de mes arcs un Fire Ball et un Yaqui:
Fire Ball(62 pouces):
au milieu poignée, branche basse (74cm) branche haute (76 cm) plancher +2cm
Yaqui(65 pouces)
au milieu poignée, branche basse (77,8cm)branche haute (80,6 )cm plancher +6cm
cohérent au vu de la différence de taille des arcs.
Tiller indentique aux fondus des poignées +4mm sur les branches hautes
Ce qui m'interpelle, c'est qu'au banc, traction au point d'encochage à 28 pouces
pour le fire ball, j'ai une différence de 1,4 cm (branche haute plus souple)
pour le yaqui, la différence est de 3,5 cm (branche haute plus souple)
En prise méditerranéenne , le différentiel devrait s'accentuer, puisque la traction sur la branche
devrait s'alléger.
Je serais ravi de connaitre vos avis.[/quote]
Je pense qu'ils compensent par la longueur des branches pour trouver un tiller sans avoir à retravailler directement sur les branches. Autour de deux cm ou plus soit environ un pouce, permet de retouver un tiller supérieur de 4 à 6 mm sur la branche haute.
Mais quid de la sortie de flèche?
N'y aurais-il pas une différence même faible qui risquerait d'engendrer des problèmes de clearence due au travail des branches qui risquent d'avoir une différence de "retour" à la décoche........
Psssssit
FOUDARME ou est tu? Qu'en pense tu?
kiowa- Membre Bienfaiteur
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Date d'inscription : 19/12/2010
Age : 60
Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .
Re: question de tiller....
par zabaltz Mer Nov 28 2012, 17:41
Ce n'est pas les arcs japonnais (Yumi ??) qui ont la branche inférieure bien plus courte - cela dit, je ne sais pas dans quelle catégorie on peut les ranger....
zabaltz- Membre Bienfaiteur
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Age : 59
Localisation : Jatxou / Lapurdi / EH
qustion de tiller
par Invité Mer Nov 28 2012, 18:04
Ce qui m'intrigue, c'est qu'avec un tiller normal aux fondus de de la poignée, je me retrouve à 28 pouces
avec un " tiller" de poupées de corde de 3,5cm de différence, cela me parait beaucoup!!!!
avec un " tiller" de poupées de corde de 3,5cm de différence, cela me parait beaucoup!!!!
Invité- Invité
Re: question de tiller....
par Virgil Mer Nov 28 2012, 19:24
_________________
Misanthrope en thérapie.
On fait ce qu'on peut, mais il y a la manière.
La tradition n'est pas le culte des cendres, mais la préservation du feu.
Virgil- Admin
- Messages : 771
Date d'inscription : 15/12/2010
Age : 54
Localisation : Paris -
Re: question de tiller....
par foudarme Mer Nov 28 2012, 19:44
_________________
quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: question de tiller....
par kiowa Mer Nov 28 2012, 21:12
Et bien put....n avec mon anglais de me....de, ben je comprend rien 
kiowa- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3003
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Localisation : parfois là, parfois ailleurs.... .
Re: question de tiller....
par Invité Jeu Nov 29 2012, 07:33
Effectivement, génial.Modestement, je m'étais interrogé sur ce pb dans le poste"fabrication d'arc"
sans susciter beaucoup d'intérêt.Je suis ravi d'avoir des réponses à mes interrogations.
Merci, encore à ce forum.
Sur le site "buildyourownbow", j'ai remarqué ceci:
Sur le banc, le support de traction semble être presque circulaire, donc presque avec un point
de contact presque tangentiel ?
Votre avis m' interesse
Merci d'avance.
Invité- Invité
Re: question de tiller....
par Steph31 Jeu Nov 29 2012, 08:38
kiowa a écrit:Et bien put....n avec mon anglais de me....de, ben je comprend rien
Quatre mythes populaires au sujet de la solde de l'arc :
1. « Positive motoculteur est bon pour tous les noeuds et tous les styles de tir. »
2. « La poignée doit être située au centre de l'arc. »
3. « Les membres doivent être égaux et force égale. »
4. "La meilleure motobêche est cultivateur positif pour les tireurs de doigt de split et zéro motoculteur pour trois-dans shooters.
Pas compliqué avec la traduction automatique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Steph31- Messages : 353
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Age : 49
Localisation : Salies du Salat
Re: question de tiller....
par Pierre Jeu Nov 29 2012, 09:22
Il ne serait pas en train d'enfoncer une porte ouverte la? parce que cela fait un moment que ce genre de chose est appliqué traditionnellement. On a quand même un paquet d'exemples d'arcs traditionnels (... Des vrais sans fibre de verre) qui mettent ça en application.
Pierre- Messages : 529
Date d'inscription : 16/12/2010
Localisation : Bègles (33)
Re: question de tiller....
par kiowa Jeu Nov 29 2012, 10:09
Steph31 a écrit:kiowa a écrit:Et bien put....n avec mon anglais de me....de, ben je comprend rien
Quatre mythes populaires au sujet de la solde de l'arc :
1. « Positive motoculteur est bon pour tous les noeuds et tous les styles de tir. »
2. « La poignée doit être située au centre de l'arc. »
3. « Les membres doivent être égaux et force égale. »
4. "La meilleure motobêche est cultivateur positif pour les tireurs de doigt de split et zéro motoculteur pour trois-dans shooters.
Pas compliqué avec la traduction automatique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ok OK, je change de motoculteur et je part dessuite becher le jardin:pirat:
kiowa- Membre Bienfaiteur
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Re: question de tiller....
par kiowa Jeu Nov 29 2012, 10:13
]quote="Pierre"]
Oui tu as raison, mais ce que j'aimerais savoir c'est si c'est interressant de jouer sur une longueur de branche differente entre haut et bas et ce que cela peut entrainer comme pbs et avantages avec de la fibre.
Il ne serait pas en train d'enfoncer une porte ouverte la? parce que cela fait un moment que ce genre de chose est appliqué traditionnellement. On a quand même un paquet d'exemples d'arcs traditionnels (... Des vrais sans fibre de verre) qui mettent ça en application.[/quote]
Oui tu as raison, mais ce que j'aimerais savoir c'est si c'est interressant de jouer sur une longueur de branche differente entre haut et bas et ce que cela peut entrainer comme pbs et avantages avec de la fibre.
kiowa- Membre Bienfaiteur
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Re: question de tiller....
par Pierre Jeu Nov 29 2012, 11:32
Je ne travaille pas avec la fibre mais tant sur les arcs simples que sur le lamellé collé tout bois (qui se rapprochent de ce que l'on peut faire avec de la fibre de verre), j'en suis venu à me dire qu'il s'agit plus de choix philosophiques que tout autre chose.
Pierre- Messages : 529
Date d'inscription : 16/12/2010
Localisation : Bègles (33)
question de tiller
par Invité Jeu Nov 29 2012, 16:57
Pierre a écrit:Je ne travaille pas avec la fibre mais tant sur les arcs simples que sur le lamellé collé tout bois (qui se rapprochent de ce que l'on peut faire avec de la fibre de verre), j'en suis venu à me dire qu'il s'agit plus de choix philosophiques que tout autre chose.
Pierre, je rends hommage à ton travail,et ne me permettrai pas de critiquer tes réalisations, Bravo.
Mais lorsqu'on vient à parler de choix philosophiques en matière de mécanique d'arc, j'ai peu ou prou
une légère tendance à me fendre la pipe.
Goubzinov, fumeur de pipe et amateur de philosophie
Invité- Invité
Re: question de tiller....
par Pierre Jeu Nov 29 2012, 17:21
Ce que j'entends par choix philosophiques, c'est que, de l'expérience que j'en ai, le fait d'avoir une branche plus courte ou pas (tant que l'on reste dans des proportions décentes), à partir du moment ou l'équilibrage de l'arc est en adéquation, ne change pas grand chose en termes mécaniques.
Pierre- Messages : 529
Date d'inscription : 16/12/2010
Localisation : Bègles (33)
Re: question de tiller....
par Pierre Jeu Nov 29 2012, 17:39
Me suis amusé à mesurer quelques arcs que j'ai sous la main. j'ai mesure la longueur de branche a partir de la base des fondus.
Arc droit:
-Border Falcon 68" branche du haut 66cm branche du bas 61cm
Deflex reflex:
- Merlin Akhan 66" branche du haut 57cm branche du bas 57cm
- Bear Montana 64" branche du haut 61cm branche du bas 56cm
-Dryad soothsayer 62" branche du haut 58cm branche du bas 56cm
recurves:
- bear grizzly branche du haut 47,5cm, branche du bas 46,5cm
-Border Khan XP30 62" branche du haut 46,5 cm branche du bas 46cm
Il ne s'agit que de 6 arcs mais on peut voir que les choix sont vraiment variés et si certains secouent plus que d'autres, je doute que ce soit lié au fait que la branche du bas soit plus ou moins courte.
Arc droit:
-Border Falcon 68" branche du haut 66cm branche du bas 61cm
Deflex reflex:
- Merlin Akhan 66" branche du haut 57cm branche du bas 57cm
- Bear Montana 64" branche du haut 61cm branche du bas 56cm
-Dryad soothsayer 62" branche du haut 58cm branche du bas 56cm
recurves:
- bear grizzly branche du haut 47,5cm, branche du bas 46,5cm
-Border Khan XP30 62" branche du haut 46,5 cm branche du bas 46cm
Il ne s'agit que de 6 arcs mais on peut voir que les choix sont vraiment variés et si certains secouent plus que d'autres, je doute que ce soit lié au fait que la branche du bas soit plus ou moins courte.
Pierre- Messages : 529
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Localisation : Bègles (33)
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