lames hélix

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salut ,est ce que quelqu'un a deja utiliser ces lames?
le modelle en 155grs me tente bien mais bon, 47$ les 3 + les frais de port et tout le reste je sais pas si sa vaut le coup!

c'est certainement redoutable mais ça a l'air d'etre encore un gros bout d'acier fixé sur une petite ferule en alu ... a tord suremment je ne suis pas prêt pour ce genre de melange ...

kibok a écrit:c'est certainement redoutable mais ça a l'air d'etre encore un gros bout d'acier fixé sur une petite ferule en alu ... a tord suremment je ne suis pas prêt pour ce genre de melange ...

+1 evidemment..
puis l'affutage... pointe tanto il me semble plus 2 passes differentes sur le même coté de lame..
(manquerait plus que les angles soient differents :geek: )
1 lame en une heure..
m'inspire pas

apparemment elles sont livrées rasoir,et pour réaffuter tu ne travaille que la face plane sur un pierre en faisant des vas et viens

kibok a écrit:c'est certainement redoutable mais ça a l'air d'etre encore un gros bout d'acier fixé sur une petite ferule en alu ... a tord suremment je ne suis pas prêt pour ce genre de melange ...

+ 1

Je viens malheureusement d'en faire la triste expérience : pour une fois que je tire une lame montée sur férule acier, elle a explosé sur le fémur d'un sanglier de 70 kg dimanche dernier...

Résultat : aucune pénétration, sanglier revu 1h15 après (recherche au sang pour être sûr), je vois l'animal à 30 mètres plein travers en plaine alors qu'il part au trot, il n'a rien, la plaie est déjà refermée... Aberrant, c'est la première fois en 25 ans que j'ai une lame qui ne rentre pas (comme quoi les pubs sur certains modèles, faut pas les suivre les yeux fermés !).

Donc lames montées sur férule alu = grosse merde (ça marche dans le mou, mais on n'est pas toujours dans le mou, la preuve...)

PS : la lame était une Outback Supreme single bevel pointe tanto soigneusement affûtée et préparée par mes soins (pubs flatteuses, études Ashby, etc., mais grosse merde quand même !).

c'etait avec un de tes missiles de 550 gr et 12% de FOC ??


Pour la petite histoire je vous rappelle que Lio sur AC a tué son cafer avec une stinger 125gr et que sur les 2 ou 3 flèches qu'il a mis dans la bête toutes ont pénétré et aucune n'a cassé. Des milliers d'animaux ont été et seront tués avec ces lames...Comme vous j'ai laissé tombé n'empèche que ça marche en général très bien. Peut etre que sur ton sanglier le problème est ailleurs

Bonjour, est ce que quelqu'un peut me dire comment se procurer cette lame et quels sont les différents models.

Pour ce qui est de la férule si elle est en alu, je pense pouvoir la faire reproduire en acier...

Merci

acrosylve a écrit:Bonjour, est ce que quelqu'un peut me dire comment se procurer cette lame et quels sont les différents models.

Pour ce qui est de la férule si elle est en alu, je pense pouvoir la faire reproduire en acier...

Merci

YANN, tu vas vraiment te compliquer la vie ... pour suremment pas grand chose ...

kibok a écrit:

acrosylve a écrit:Bonjour, est ce que quelqu'un peut me dire comment se procurer cette lame et quels sont les différents models.

Pour ce qui est de la férule si elle est en alu, je pense pouvoir la faire reproduire en acier...

Merci

YANN, tu vas vraiment te compliquer la vie ... pour suremment pas grand chose ...

En fait j'ai le projet depuis un certains temps de metre au point une bilame "made-in" yann.

J'avance (doucement) et pour cela j'essaye plusieurs lames pour essayer de faire une combinaison des avantages des unes et des autres, la helix en fait partie.

Je sais que ça va pas changer la face du monde mais en tout cas ça me travail...

Hector de Troie a écrit:c'etait avec un de tes missiles de 550 gr et 12% de FOC ??


Pour la petite histoire je vous rappelle que Lio sur AC a tué son cafer avec une stinger 125gr et que sur les 2 ou 3 flèches qu'il a mis dans la bête toutes ont pénétré et aucune n'a cassé. Des milliers d'animaux ont été et seront tués avec ces lames...Comme vous j'ai laissé tombé n'empèche que ça marche en général très bien. Peut etre que sur ton sanglier le problème est ailleurs

Non, le problème n'est pas ailleurs.

J'aurai très bien pu utiliser cette lame sur des tas d'animaux sans rencontrer de problème, c'est le hasard si c'est arrivé sur mon premier tir avec une lame montée sur férule alu (en tout cas c'est riche d'enseignement et ça me permet de rester persuadé que ce type de montage ne vaut rien dans les cas extrêmes).

Quelques détails, donc, pour les sceptiques :
- flèche MFX Classic 470 grains avec FOC 14% (un vrai régal de précision et de stabilité en vol, je retrouve des sensations que je n'avais plus eu depuis des années avec l'EFOC !) ; ça fait déjà 6 flèches de ce type qui font leur boulot dans des animaux cette fin de saison, y compris sur un mâle bien armé de 70kg atteint dans les omoplates (mais avec lames ACE, beaucoup plus solides), donc aucun doute sur la capacité de pénétration de mes flèches
- sanglier 75kg jeune (pas un vieux dur à cuir)
- tir à la course à 15 mètres dans 20 centimètres d'eau (terrain parfaitement dégagé, pas de branches qui peuvent dévier la flèche)
- atteinte en plein défaut de l'épaule, tir légèrement plongeant et légèrement 3/4 arrière (j'étais sur une digue)
- à l'impact, j'entends un "crac" très sonore et je vois que ma flèche est peu rentrée ; cependant, vu l'atteinte, je m'attends à voir l'animal tomber à vue quelques dizaines de mètres plus loin (fuite dans un étang plat et presque vide en Brenne)
- l'animal fuit et ne tombe pas, au contraire après une trentaine de mètres de fuite, la flèche commence à pencher vers le bas et l'arrière (elle est en train de sortir, jamais retrouvée d'ailleurs, elle a dû tomber dans l'eau de l'étang très rapidement)
- animal suivi au sang plus d'une heure après, relancé 600 mètres plus loin, je cours en plaine pour le voir sortir à 25 mètres de moi : pas de sang sur l'épaule atteinte, je ne vois même pas la plaie, il court sur ses quatre membres, bref il n'a absolument rien (plus de sang sur la piste de recherche, juste quelques gouttes insignifiantes qui nous permettent seulement d'être sûrs qu'il s'agit bien du même animal, ce qui ne faisait de toute façon aucun doute vu la qualité et l'expérience du chien)

A l'impact, le "crac" que j'ai entendu ne correspond pas à ce que j'entends d'habitude quand ma lame pète un os (le bruit est normalement étouffé par les muscles, là il était très net et très sonore) ; même les copains postés assez loin l'ont d'ailleurs entendu et ont trouvé ce bruit curieux.

Lorsque le sanglier fuit, la flèche ne "ballotte" pas dans tous les sens : elle n'est donc pas solidaire de l'omoplate ou d'un os en mouvement, elle est tout simplement tenue par un muscle (sinon elle gigoterait dans tous les sens à cause des mouvements de course de l'animal).

Le bruit de craquement ne peut donc pas provenir d'un os, mais uniquement de la flèche : vu l'endroit de l'atteinte, je suis persuadé que j'ai touché le haut du fémur, et que c'est cet impact qui a cassé la lame.

Il est certain qu'un tir en plein fémur, sur un animal à la course, impose des contraintes rares sur la lame (rien à voir avec une côte, les os des jambes sont toujours très durs en surface) : ce sanglier n'était pas un vieux solide, cette flèche tirée à pleine allonge, avec un vol parfaitement droit et une atteinte sûre, aurait dû casser net ce fémur et poursuivre son trajet dans le gibier.

Il suffit de voir comment une Outback est montée pour comprendre qu'il s'agit juste d'une lame en acier pincée dans une férule aluminium, avec très peu de matière derrière, et aucun rivet de sertissage : je suis donc persuadé que la lame a reculé dans la férule à l'impact et qu'elle a tout fendu comme un coin à bûches, ça correspond au bruit que j'ai entendu et à l'absence totale de pénétration.

Je n'ai pas eu le temps depuis, mais je vais en avoir le cœur net en faisant des tests pour voir comment ces lames cassent : tout simple, je vais tirer dans un carton fermé dans lequel j'aurai placé un gros bloc de pierre dure avec exactement les mêmes flèches que celles que j'ai utilisé (le carton sert à récupérer les morceaux qui voleront le cas échéant). Je ne me fais pas beaucoup d'illusions, j'imagine déjà ce qui va se passer.

C'est vrai que j'aurai pu tirer des dizaines de lames Outback sans jamais rencontrer cette circonstance particulière, et je suis sûr que ces lames auraient fait leur travail, comme la majorité des lames "quand tout va bien". En l'occurrence ce type d'atteinte réclame une lame extrêmement solide, je n'ai jamais eu de souci avec des bilames 100% acier sur des sangliers bien plus solides et des atteintes au moins aussi rudes (épaules, omoplates, colonnes, même de face ou 3/4 avant quand l'animal charge, ce qui tortille souvent tout, mais jamais une lame n'a cassé ou refusé de pénétrer).

On en revient donc aux bonnes vieilles recettes : une bonne bilame tout acier, bien solide. J'ai d'ailleurs l'impression que les tests des Outback ont été faits avec des modèles acier, et non pas ceux avec la férule alu que j'ai voulu essayer (elles volent super bien, même à grande vitesse, c'est ça qui m'intéressait, mais bon, faudrait qu'elles tiennent le coup !).

Je suis donc toujours à la recherche d'une bonne bilame en 125 grains à visser, et je ne trouve pas...

C'est exatement pour moi la definition de l'optimisation, TOUJOURS PREVOIR LE PIRE ....

la même fleche en BIG FOC avec une ACE ou une EL GRANDE ????

Les OUTBACKS en live ça ne donne pas une impression de solidité de toute façon ... j'en ai mais elle reste au placard ...

kibok a écrit:
C'est exatement pour moi la definition de l'optimisation, TOUJOURS PREVOIR LE PIRE ....

la même fleche en BIG FOC avec une ACE ou une EL GRANDE ????

Les OUTBACKS en live ça ne donne pas une impression de solidité de toute façon ... j'en ai mais elle reste au placard ...

Bien d'accord avec toi, je m'étonne même d'avoir essayé une lame comme ça...Parfois je teste pour mes clients pour être sûr de ne pas vendre de la merde, mais ça ne devrait pas m'empêcher de rester lucide... Pour le coup, j'ai été très con, comme tu dis le montage de ces lames n'inspire pas confiance, j'aurai dû en rester là.

Mais bon, c'est fait, au moins je me console en me disant que ce sanglier n'a absolument rien, à part le souvenir d'un imbécile désabusé sur une digue d'étang !

Les bonnes lames sont connues, on en revient toujours aux mêmes : ACE, Grizzly, j'espère pouvoir y ajouter bientôt les STOS (je testerai avant de chasser !). Pour le reste, c'est limite quand tout va mal.

Mon problème reste de trouver une lame légère pour ne pas tirer en EFOC (désolé de remuer le couteau dans la plaie, mais depuis que j'en ai parlé sur ATO, j'ai beaucoup de clients, discrets mais chasseurs efficaces, qui me confirment ne plus vouloir tirer cette configuration et vouloir revenir à des flèches avec un FOC raisonnable, beaucoup plus précises et beaucoup plus faciles à tirer).

La seule solution que j'ai trouvé pour l'instant, c'est des lames à coller montée directement sur tubes alu avec un "insert-adaptateur" direct, pour rester à 125 ou 130 grains tout en gardant une lame solide.

J'avais d'ailleurs largement lorgné sur les Helix : leur forme est intéressante (qualités de vol), mais je doute sur le montage et sur l'affûtage. J'ai donc renoncé, je pense que c'est un coup marketing de plus...

La lame idéale, je l'ai en tête, mais je ne la trouve pas et je ne trouve personne pour la fabriquer...

Vincent Lalande a écrit:
La lame idéale, je l'ai en tête, mais je ne la trouve pas et je ne trouve personne pour la fabriquer...

t'es pas le seul !

Et quand je vois les dernières lames par exemple de chez ECLIPSE on se demande a quoi ça sert a part pour le BIZNESS ...

Je vous trouve TOUS bien difficiles!
Nous avons profusion de trés bonnes lames, du petit au trés gros gibier...à mes débuts, il n'y avait guère que la Zwickey,ce qui ne nous a pas empéché de tuer plus ou moins proprement(exactement comme aujourd'hui quoiqu'en pense Mr Lalande) de nombreux animaux....

LA lame idéale c'est celle qui est bien placée!

Michel Boulet a écrit:LA lame idéale c'est celle qui est bien placée!

CLARO que si DOC !

Vincent, que tu penserais-tu de cette solution qui consisterait à accepter un alourdissement général de tes flèches (parce que 470gr, ce n'est quand même pas beaucoup en tradi...), en mettant une bonne bilame à coller sur un adaptateur acier, et à rattraper l'augmentation de FOC par un contrepoids fixé dans le tube juste devant l'encoche ?... Tu tirerais ainsi des lames solides sans changer le FOC. Comme j'imagine que tu as dû y penser, pourquoi cette solution n'est peut être pas bonne ?...

faut d'abord demander au sanglier ce qu'il en pense non ?

"GGGRRRROUIIIIîîîîîKKKKK !!!!!"

C'est bon, il est d'accord...

Michel Boulet a écrit:LA lame idéale c'est celle qui est bien placée!

Tu n'as jamais tordu de lame ? Tu mets toujours tes flèches là où tu veux ? Personne ne peut se vanter de ça, ou alors ce genre de personne ne chasse qu'en rêves... (je ne dis pas ça pour toi évidemment, mais en pensant à des éternels vantards connus par ailleurs...).

Perso, ça fait 25 ans que tout se passe bien, je n'avais même jamais fait de recherche au sang jusqu'à cette année sur mes animaux (hallucinant mais pourtant vrai !). Pourtant ça fait 3 fois cette année que je perd du gibier, uniquement à cause de circonstances exceptionnelles (loi des séries ?) : en l'occurrence, à 2 centimètres près, ce sanglier était mort en quelques mètres, donc on ne peut pas imputer cet échec au manque de précision ! Pour avoir fait bien d'autres tirs similaires, j'ai pu également constater qu'une lame plus solide et bien préparée passe sans problème un fémur en pareilles circonstances.

J'aurai donc très bien pu utiliser cette lame pendant plusieurs années et la trouver merveilleuse sans jamais rencontrer ce problème : le hasard en a voulu autrement... et en matière de chasse à l'arc, le hasard est un facteur trop souvent "filtré" dans les récits...

Concernant la Zwickey (et d'autres), comme toi je l'ai utilisée abondamment : maintenant je n'en veux plus, elle ne reste pas affûtée en cours de pénétration et se tord très facilement (constatation partagée par bon nombre d'amis ou de clients). Idem pour la dernière No-Mercy : je voulu la tester à la chasse, mais j'ai d'abord choisi de la tirer dans de l'éthafoam pour tester la durabilité de son tranchant, avec un bilan aussi négatif que ses voisines de gamme (tu tires 2 fois dans l'éthafoam et ta No-Mercy ne coupe plus, alors que bien d'autres lames, même moins chères, restent parfaitement affûtées... donc pénétration et hémorragie largement supérieures, je n'en demande pas plus).

Rassure-toi, je ne suis pas un "psychoteur perpétuel" : des bonnes lames, il y en a assez sur le marché pour que j'ai trouvé mon bonheur jusqu'à aujourd'hui.

Mon problème est cependant différent maintenant: j'ai enfin trouvé mon bonheur pour tirer des flèches légères et rapides (je chasse beaucoup le petit gibier et je veux tirer toute l'année le même arc et les mêmes flèches en toutes circonstances pour rester précis et maitriser absolument mon vol de flèche) ; il me faut donc maintenant des lames qui ne planent pas aux vitesses que j'arrive à exploiter maintenant, et qui ne sifflent pas (modèles ajourés à bannir, pour l'instant il n'y a que la Howard Hill, trop lourde, ou la Outback, trop fragile, qui ne sifflent pas).

Bien-sûr qu'une Eclipse, une Grizzly, une ACE, une STOS ou à la limite une Magnus font parfaitement l'affaire quand on tire une flèche qui ne dépasse pas 175 fps. Quand on passe au-delà (très largement me concernant), ça change vraiment la donne : à la place de la balle de ping-pong à 25 mètres, tu passes à l'assiette à dessert, et ça ne me va pas : tu fais comment pour tirer un merle, un lapin, un canard ou un lièvre ? La loterie, c'est pas mon truc : je cherche donc une lame qui vole vraiment comme une field, mais qui soit solide et silencieuse...

Peut-être que cette lame existe, je me suis penché sur cette Hélix qui semble ne pas être sujette au planage, mais j'ai des doutes sur sa solidité...

J'ai contacté des fabricants de lames pour carrément sortir des sentiers battus (ou plutôt "commerciaux"), mais je n'ai pas encore trouver le prestataire idéal (motivation / capacité technique / coûts de production).

En attendant je continuerai à chasser avec un set-up un plus lourd (mais pas d'EFOC !), cependant je sais que je peux avoir mieux pour mes besoins, certes très atypiques et pas forcément recommandables pour tous : je cherche donc toujours, si quelqu'un a une idée...

Manu87 a écrit:Vincent, que tu penserais-tu de cette solution qui consisterait à accepter un alourdissement général de tes flèches (parce que 470gr, ce n'est quand même pas beaucoup en tradi...), en mettant une bonne bilame à coller sur un adaptateur acier, et à rattraper l'augmentation de FOC par un contrepoids fixé dans le tube juste devant l'encoche ?... Tu tirerais ainsi des lames solides sans changer le FOC. Comme j'imagine que tu as dû y penser, pourquoi cette solution n'est peut être pas bonne ?...

C'est ce que je fais pour l'instant (sauf dimanche dernier, pour cette expérience malheureuse).

J'insiste sur le fait que mon choix n'est pas à recommander : je choisis du léger pour exploiter la trajectoire au petit gibier avant tout (tirs en mouvement sur très petits animaux), et il me faut donc adapter ces flèches pour le tir du grand gibier (je ne veux tirer qu'une seule flèche et qu'un seul arc, sinon faut pas rêver, on ne peut pas tirer correctement).

Ces flèches légères n'ont pas la pénétration théorique d'une flèche plus lourde, mais en réalité avec une lame de qualité, impérativement préparée avec un soin extrême (similaire à ce qu'on fait par exemple pour les très grands animaux africains), ça compense largement par rapport aux lames mal préparées que je vois presque systématiquement sur le terrain. De même, mes flèches sont réglées de manière très méticuleuse et volent parfaitement. Cette optimisation me permet de compenser et de profiter d'une meilleure précision au tir. Inutile d'ailleurs d'essayer de faire ça avec un test "fût nu", ça ne vaut pas grand-chose et ça reste toujours approximatif (je vais encore me faire conspuer en disant ça, donc je ne m'étends pas !).

Pour l'instant, tout ça reste théorique et impossible à mettre en place, faute d'avoir trouver la lame qui convient.

Donc, pour l'instant, je tire un peu plus lourd (pas beaucoup, mais un peu).


PS : en rentrant dans les détails, mes explications peuvent sembler un peu vantardes, j'en suis le premier désolé, et j'espère que personne ne me le reprochera. Ceux qui me connaissent bien savent que ce n'est pas mon style, et que je peux prétendre à ce type de matériel, malgré les apparences ces dernières années, perdu que j'étais dans toutes ces théories nouvelles, dans lesquelles il faut faire un tri méticuleux et ne choisir que ce qui convient exactement aux attentes et capacités de chacun...

J'ai tué hier soir un merle dans mon jardin ( besoin de proteines bio) avec une grizzly (foc 25%) sans auccun problème....
Vanitas Vanitatum, omnia vanitas....

Michel Boulet a écrit:J'ai tué hier soir un merle dans mon jardin ( besoin de proteines bio) avec une grizzly (foc 25%) sans auccun problème....
Vanitas Vanitatum, omnia vanitas....

J'en ai une vingtaine qui passe ses journées sous mes fenêtres dans les pelouses : si tu manques de sorties de chasse, je te les laisse, pas assez farouches...

PS : traduction de ton expression latine, pour les crétins d'ATO dont je fais partie et qui ne parlent que des langues vivantes ?

Tu as certainement raison Vincent, sur de nombreux points, mais tu avoueras qu'en matière de lames on est pas mal loti depuis quelques années.je partage ton opinion sur le fait d'avoir toujours le même poids et la même flèche pour tous les gibiers (sauf bien sûr pour le trés trés gros qui se tire trés près ) quant à moi j'ai opté depuis longtemps pour 13gpp et un foc autour de 20 à 25% ;

Voyons Vincent il s'agirait un peu de relacher un peu la pression sur les sangliers et de lire un peu le soir au coin du feu, il s'agit bien entendu des premiers mots de l'Ecclésiaste !