Une histoire de taille

Bonsoir à toutes et à tous,

Je dois vous avouer, en tant que néophyte, que l’une des choses les plus difficiles à appréhender  est la taille de l’arc.

Si j’écoute certains, notamment ici sur ATO, ma taille de 1,88m et mon allonge de 29 appellent un arc de c.64/66’.

Sur d’autres forums, une telle configuration fait hurler! Les adeptes de Coche me conseilleraient davantage 70’! Bref X et 1/X. Sont-ce deux écoles de tir à l’arc qui s’affrontent? 

Ça me prend un peu la tête. Il est vrai que je trouve mon actuel 62’ bien peu confortable. Est-ce à dire que 70’ serait à l’extrême mieux?

J’ai bien compris que la chasse est un critère qui appelle de petits arcs. Alors partons si vous le voulez bien sur une configuration plus paille et 3D pour commencer.

Merci!

Antoine

Tonio a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,

Je dois vous avouer, en tant que néophyte, que l’une des choses les plus difficiles à appréhender  est la taille de l’arc.

Si j’écoute certains, notamment ici sur ATO, ma taille de 1,88m et mon allonge de 29 appellent un arc de c.64/66’.

Sur d’autres forums, une telle configuration fait hurler! Les adeptes de Coche me conseilleraient davantage 70’! Bref X et 1/X. Sont-ce deux écoles de tir à l’arc qui s’affrontent? 

Ça me prend un peu la tête. Il est vrai que je trouve mon actuel 62’ bien peu confortable. Est-ce à dire que 70’ serait à l’extrême mieux?

J’ai bien compris que la chasse est un critère qui appelle de petits arcs. Alors partons si vous le voulez bien sur une configuration plus paille et 3D pour commencer.

Merci!

Antoine

La hauteur/taille de l'arc à choisir selon ton allonge dépend du type d'arc que tu que tu désires acquérir, tout ça parce que tous les arcs ne possèdent pas la même géométrie et ne fonctionnent pas de la même manière .

Il est donc normal que si tu possèdes réellement 29¨ d'allonge (parce que ça me paraît quand même peu pour une personne de 1.88m) ont te propose 64/66¨ pour un longbow hybrid alors que pour un american longbow style JM.Coche ou H.Hill par exemple ce sera plutôt 70¨ de hauteur .

Selon le modèle choisi il est généralement indiqué quelle hauteur d'arc convient pour une allonge donnée sur les sites de facteurs d'arcs, si avec ça tu restes indécis ces derniers sauront te conseiller/te renseigner plus en détails en les contactant directement .

Après un arc c'est un tout et ce n'est pas forcément en ajoutant de la hauteur qu'il sera plus souple à armer et/ou plus facile à prendre en main .

Ok très clair!

Raison pour laquelle les hybrides ne sont « jamais » proposés au-delà de 66 pouces.
C’est probablement ce vers quoi je me dirigerai.

Merci!

Antoine

Si ça peut t'aider, je mesure également 1,88m.

Je ne sais même pas vraiment quelle est mon allonge, aux alentours de 30 je pense.

J'ai 2 arcs bien différents :
- 1 bear grizzly, pour la chasse, qui fait 58" pour 50#
- 1 black hunter, stalker outdoors (black hunter chinois), longbow take down 62" pour      45# (acheté pendant le 1er confinement pour ... je ne sais même pas pourquoi !)

Peut-être qu'un jour ca pétera ... 
En tout cas, je me sens très bien avec le bear grizzly, avec l'autre beaucoup moins, mais pas à cause de sa taille.

Bon courage !

francois l a écrit:Si ça peut t'aider, je mesure également 1,88m.

Je ne sais même pas vraiment quelle est mon allonge, aux alentours de 30 je pense.

J'ai 2 arcs bien différents :
- 1 bear grizzly, pour la chasse, qui fait 58" pour 50#
- 1 black hunter, stalker outdoors (black hunter chinois), longbow take down 62" pour      45# (acheté pendant le 1er confinement pour ... je ne sais même pas pourquoi !)

Peut-être qu'un jour ca pétera ... 
En tout cas, je me sens très bien avec le bear grizzly, avec l'autre beaucoup moins, mais pas à cause de sa taille.

Bon courage !

Ah oui mais là on ne joue pas dans la même cours!
Jamais je n’armerai un 58#! Je ne sais pas comment vos épaules supportent cela lol! Suis admiratif… Bon après je débute!

Tonio a écrit:Ok très clair!

Raison pour laquelle les hybrides ne sont « jamais » proposés au-delà de 66 pouces.
C’est probablement ce vers quoi je me dirigerai.

Merci!

Antoine

Certains de ces arcs sont quand même proposés au delà de 66¨ mais ça reste assez marginal .

Pour exemple, sur un autre fil de discussion tu en étais venu à t'intéresser aux arcs de chez Toelke, et ben le 10X de chez eux est un longbow hybrid de 68¨ de hauteur conçu pour la compétition, il est plus haut car la poignée a été modifiée et rallongée par rapport à celle du Whip pour apporter à l'arc d'avantage de masse et de stabilité .

Oui!

Le Toelke Whip est un grand coup de cœur sur le plan esthétique, qui est paraît-il très très souple. 

Simplement même si je pourrais sans doute trouver les sous, c’est un budget peut être inconséquent pour un débutant. Je regarde les arcs Tom aussi.

Mais dans le fond, je pense que cela va se finir par un Falco Trophy de 68’. Un arc largement plébiscité pour son rapport qualité prix. 

Je pense que c’est plus raisonnable.

Tonio a écrit:Oui!

Le Toelke Whip est un grand coup de cœur sur le plan esthétique, qui est paraît-il très très souple. 

Simplement même si je pourrais sans doute trouver les sous, c’est un budget peut être inconséquent pour un débutant. Je regarde les arcs Tom aussi.

Mais dans le fond, je pense que cela va se finir par un Falco Trophy de 68’. Un arc largement plébiscité pour son rapport qualité prix. 

Je pense que c’est plus raisonnable.

Ok je comprends, en ce qui me concerne Falco je n'ai jamais testé, quand au Whip y a pas de problème c'est du matériel qui fonctionne parfaitement, agréable à utiliser . 

Le Tom Mistral c'est bien de chez nous, ça fonctionne plutôt correctement mais y a quelques détails qui me chiffonnaient sur celui que je lui avais commandé et au final il me l'a repris .

Merci!

Et par curiosité le top c’est quoi pour toi?

Il y’a des choses sublimes chez beaucoup!

Chiffolleau 🤩
North Archery
L’atelier d’arcs

j'ai un Tom Mistral, c'est un arc que je tire souvent, c'est mon "prof" comme je l'appelle.
il est très souple jusqu'au delà de la limite d'allonge préconisée.
mais surtout je le trouve intolérant à une mauvaise gestuelle c'est un arc qui me tacle au moindre défaut  d'où son surnom de prof.
mais je l'adore pour ça.

Tonio a écrit:Merci!

Et par curiosité le top c’est quoi pour toi?

Il y’a des choses sublimes chez beaucoup!

Chiffolleau 🤩
North Archery
L’atelier d’arcs

Ca c'est une colle car je n'ai pas encore trouvé la perle rare .  

Pour ma pratique, tir de parcours, 3D et nature l'arc qui m'a donné le plus de satisfaction jusqu'à présent c'est un longbow D shape, modèle Akil de chez Janbows, 66¨de haut, 38# à mon allonge de 28¨ . 

Sinon j'ai actuellement une commande en cours chez Padawan Archerie pour le modèle furie avec quelques ¨aménagements¨, à voir ce que ça va donner !  

mortimer a écrit:

Tonio a écrit:Merci!

Et par curiosité le top c’est quoi pour toi?

Il y’a des choses sublimes chez beaucoup!

Chiffolleau 🤩
North Archery
L’atelier d’arcs

Ca c'est une colle car je n'ai pas encore trouvé la perle rare .  

Pour ma pratique, tir de parcours, 3D et nature l'arc qui m'a donné le plus de satisfaction jusqu'à présent c'est un longbow D shape, modèle Akil de chez Janbows, 66¨de haut, 38# à mon allonge de 28¨ . 

Sinon j'ai actuellement une commande en cours chez Padawan Archerie pour le modèle furie avec quelques ¨aménagements¨, à voir ce que ça va donner !  

Ahahah!

Ainsi donc, la démarche « statistiquement la plus raisonnable » pour moi consiste peut-être à me diriger vers un arc qui fait l’unanimité, le Falco trophy par exemple, avec une taille de 68/70 eu-égard à ma taille de 1,88m. Tel est mon état d’esprit à ce stade.

Cela me rappelle mes débuts en Rodbuiding! Autant d’avis qu’il y a de pêcheurs, mais en fin de compte tout le monde s’accorde à dire que s’il y a évidemment mieux, le 62L n’en demeure pas moins une affaire en or! Un excellent blank pour débuter en UL.

C'est le problème de l'entrée de gamme. Les tailles standards en hybride sont 60 et 62", comme les recurves. Les longbows sont souvent en 68". 

Dans le arcs de facteur, le monde est complètement différent! la géométrie, les recherches de fabrication, les matériaux.... Bref des arcs courts de facteur peuvent subir de grandes allonges sans être inconfortables. Il suffit de choisir la bonne géométrie. Hector de Troie sur le forum a une grande expérience de tout ça.

MDAhunter a écrit:C'est le problème de l'entrée de gamme. Les tailles standards en hybride sont 60 et 62", comme les recurves. Les longbows sont souvent en 68". 

Dans le arcs de facteur, le monde est complètement différent! la géométrie, les recherches de fabrication, les matériaux.... Bref des arcs courts de facteur peuvent subir de grandes allonges sans être inconfortables. Il suffit de choisir la bonne géométrie. Hector de Troie sur le forum a une grande expérience de tout ça.

Merci pour le conseil! En filigrane, ton propos tend à confirmer qu’un arc de 62’ pour un grand dadais comme moi est un peu court quand il s’agit de matériaux d’entrée de gamme! Cela confirme mon ressenti.

Je ne pense pas qu’il serait raisonnable de mettre des mille et des cents dans un arc de facteur alors que je débute! Aussi Falco me semblait être un bon compromis! On vient également de me parler d’un arc d’entrée de gamme fabriqué par un facteur d’arc. Le Roitelet de Frédéric Viguier. Je me renseigne dessus. Peut-être un autre compromis!

Bonjour Antoine,

je suis tes posts depuis un moment.
je pense que ton arc, l'ash est un bon choix pour toi ou un archer débutant.
il est joli et fonctionne très bien d'après ce que j'ai pu voir sur you tube.
il doit fonctionner à ton allonge et plus sans inconfort.
maintenant si tu as mal à ton épaule d'arc je doute que cela vienne de l'arc à cette puissance.
tu dois avoir une mauvaise gestuelle qui abime ton corps avec la répétition.
ce n'est pas un drame mais acheter un autre arc même de meilleure qualité n'est pas la solution.
à ta place je continuerai avec l'ash mais je me rapprocherai de personnes compétentes en pédagogie du tir à l'arc, en allant voir ce qu'il existe comme structure adaptée près de chez toi.
si tu commences de zéro à savoir sans jamais avoir fait de stages , de cours, ou de club, alors c'est pas évident pour tout le monde de s'en sortir sans se décourager ou partir dans de mauvaises directions.

pour la douleur à ton épaule d'arc, je me posais la question si tu avais déjà eu des traumatismes à l'épaule en question comme des luxations ou des sub luxations.
ce type de traumatismes fragilisent l'épaule à vie , et nécessitent de la tonifier régulièrement pour éviter douleurs et récidives de luxation.
si ce n'est pas le cas alors tu dois positionner mal ton épaule et trop la forcer.
la gestuelle du tir est un subtil mélange paradoxal entre un verrouillage ferme des articulations et des segments, et une décontraction totale et la  fluidité du mouvement.

en général on fini par avoir mal là où on se contracte de trop.
dans tous les cas n'attelle pas la charrue avant les bœufs, donne toi du temps, repose ton épaule , soigne la si elle est endommagée
et comme dit Hector ta gestuelle doit correspondre à ta morphologie, on est pas tous fait pareils, et par conséquent la position ne peut être universelle, elle est individuelle et tu dois trouver la tienne qui te respecte et qui respecte la mécanique de l'arc qui elle est universelle.
je ne sais pas si ça va t'aider en sachant que je ne suis pas une pointure.
essaie de poster des photos ou des vidéos voir si on dépiste l'origine de tes problèmes, mais le mieux c'est de te trouver d'autres archers avec qui tirer.

Bonjour Sylvinus,

Merci beaucoup d’avoir pris le temps de répondre de façon aussi exhaustive.

Je suis d’accord avec toi, le Ash est un très bon arc, qui a une sacrée patate.

En revanche, pour tout te dire, j’ai appelé 4 facteurs d’arcs, et pas des moindres… Tous m’ont dit directement que 62 c’était vraiment pas grand….

Alors oui, tu as raison, c’est sans doute possible, mais ça n’est certainement pas l’idéal.

Je n’ai jamais été un cador en physique, mais il me semble bien que de plus grandes branches offrent un bras de levier plus important. C’est donc forcément plus facile à armer.

Par ailleurs, j’ai des mains de basketteur. Les facteurs ont halluciné quand j’ai envoyé l’empreinte de ma main d’arc…


Or, selon eux, les grips très prononcés, très creux, comme celui de mon Ash, entraînent une position de la main qui sollicite beaucoup le squelette et les tendons et beaucoup moins les muscles, lorsque l'on a des palmes comme les miennes (20cm de taille de main...). 

En effet le grip se retrouve calé entre le pousse et l'index, comme dans une position asbell. Or, pousser davantage avec la paume des mains permet de mieux solliciter les muscles.


Je ne suis pas un grand scientifique mais tout cela est très censé… Je suis prêt à mettre le prix pour ménager mon épaule. Et pour le coup un grand arc est moins traumatisant.

Et pour les cours c’est prévu! J’ai même trouvé le prof!

Moi perso je suis allé en magasin d'archerie spécialisé,

ils ont mesurés mon allonge avec une flèche d'étalonnage (27) et ensuite m'ont demandés quel type d'arc je souhaitais, arc chasse, arc tir, arc 3d ou arc longbow.
j'ai demandé arc chasse de type Hoyt Satori, ils m'ont conseillé et fait testé la version 
60" poignée 17 et branche medium 35 livres
62" poignée 19 et branche medium 35 livres
je me suis senti à l'aise sur le 62
pour le longbow ils m'ont plutôt conseillé un 66" mais m'ont conseillé déjà d’être confortable et d'avoir mon allonge stabilisé avant d'investir car la taille est définitive et la puissance pas encore maîtrisé
en gros l'allonge est subjective sur les arc chasse car non théorique.
tous les spécificités avec des tableau de correspondance sont défini pour le tir en salle sur les recurves type olympique.