Stak avait raison

Eh oui, il avait raison, ....malheureusement.

J'avais lu dans le sujet sur le squelette du chevreuil (désolé je sais pas mettre un lien ), qu'il y avait quelques endroits à éviter pour placer sa flèche si on voulait pas se transformer en picador avec son lot de banderilles.

Il y était question de l'omoplate bien sur, mais Stak avait rajouté: "n'oubliez pas le bassin surtout si vous tirez d'une plate forme et que l'angle est prononcé". Eh bien je peux vous dire que c'est 100% vrai.

Lundi, battue d'archers sur notre territoire du plateau de Langres. Nous sommes 4 placés et 2 traqueurs. Je me poste à 4 mètres d'une coulée où j'ai vu la semaine dernière, quelques chevreuils s'y défiler. Mon tree stand installé à environ 3 m. de haut, l'attente commence.

Je verrai deux chevreuils au loin passer à très (trop) grande allure.Puis, Une chevrette arrive tranquillement devant les traqueurs. Elle se dérobe en gardant une distance de sécurité par rapport aux traqueurs, se calant sur leurs manifestations vocales [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mais voilà, elle a décidé de ne pas prendre la coulée et passera à environ 60 m. La traque se termine, et je ne verrai rien d'autres. Comme il est pas tard, les traqueurs font une deuxème poussée; on reste en place, alors qu'ils vont aller reprendre quelques coupes en arriére pour venir vres la ligne de postés.

C'est alors que 2 chevreuils apparaissent dans mon champ de vision, loin, 100 m. au moins. Ils se rapprochent tranquilles . Il s'agit d'une chevrette et d'un chevrillard. ET ils sont pile poil sur la coulée qu'ils ne quittent pas au fu et à mesure qu'ils se rapprochent. La chevrette s'arrete de temps en temps et écoute, le chevrillard quelques mètres derrière, l'imite.

La chevrette est maintenant à portée de tir, mais je veux tirer le jeune. Elle est à ma hauteur, je redoute qu'elle ne lève la tête et parte en trombe, en entrainant son rejeton, mais tant pis, je prends le risque.

Mais non, tout se passe comme dans les livres. Sauf qu'au niveau du palpitant, ça commence à etre violent!! Le chevrillard arrive enfin à ma hauteur et ... s'arrete. Je décoche et vois ma flèche se planter trop haut et trop en arrière.

Je vois surtout qu'elle n'a pas pénétré, 4 ou 5 cms

L'animal titube repart s'arrête , me regarde. Je vois du sang couler sur son pelage. Je n'ose pas le redoubler, préférant le laisser partir tranquille dans l'espoir qu'il se couche. Mais non il repart, et je vois la flèche tomber!! Il disparait de ma vue, et je reste comme un con en me maudissant d'avoir gaché ce cas d'école.

La recherche ne donnera rien. L'animals'était couché à environ 200m. On ne lache pas le chien car on n'est pas sur que ce soit bien lui. Il y a eu du sang sur 50 m et puis plus rien. On le relevera encore 2ààM plus loin, cette fois on est sur que c'est lui, (sang frais) mais le chien ne parviendra pas à le prendre.

Voilà, triste expérience. Ma flèche est rentrée de 8,5 cm en partant de l'extrémité de la pointe. Je pense que le chevreuil s'en tirera, mais même sur un chevrillard, quand la flèche est pas bonne, faut pas compter sur la fragilité de l'animal. Y'a quand meme des os !!

Check mate maqis de 53 livres à mon allonge de 26. Fmj de 28 grammes avec une stinger de 125 grains.

J'ai probablement tiré en sous allonge, mais je suis pas sûr que ça aie changé les choses. Faut mettre la flèche devant (mais pas trop) et puis c'est tout.

tir trop haut au dessus de la colonne peut être ?
j'ai vécu cela il y a 5 ans ,c'est dur de voir l'animal partir avec la flèche en travers ,dans mon cas ma chevrette fut tiré 3 semaines plus tard au fusil dans une bonne forme ce qui à permis de ce rendre compte de la cicatrisation parfaite de la blessure , comme quoi !

ta flèche a tapé le bassin très probablement

ça devrait bien se passer pour lui car la flèche n'a pas traversé ( elle est tombé de suite ) ; j'ai un histoire identique avec l'animal retiré quelques temps après en pleine forme ... je laisse le soin au spécialiste du tuning de te donner des conseils avisés .... , pour ma part je les écouterais d'une oreille distraite car ta conclusion est logique ; il faut tirer thorax pour que çà se passe bien

Stack a TOUJOURS raison. C'est d'ailleurs un axiome de ce forum.

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Merci d'avoir partagé cette malencontreuse expérience (il faut un peu de courage ), le récit des échecs est nécessaire, a nous d'en tirer les enseignements qui nous permettrons peut être d'éviter ce genre de situation.

shadowrunner a écrit:Stack a TOUJOURS raison. C'est d'ailleurs un axiome de ce forum.

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ça m'arrange pas ! et en plus il va ètre insupportable pendant des jours

Il faut aussi bien regarder le set avant de se hâter de conclure.

Flèche très légère foc standard force d'arc modeste avec petite allonge et même sous allonge arc de rendement moyen: ça marche seulement quand tout va bien même dans un mini grand gibier comme chevillard


Vous voulez parier du résultat avec une pleine allonge 5 ou 6 livres de plus OU un arc à haut rendement et 650 gr dont la moitié devant?

Hector de Troie a écrit:Il faut aussi bien regarder le set avant de se hâter de conclure. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Flèche très légère foc standard force d'arc modeste avec petite allonge et même sous allonge arc de rendement moyen: ça marche seulement quand tout va bien même dans un mini grand gibier comme chevillard

j'osai pas le dire...

drum a écrit:

shadowrunner a écrit:Stack a TOUJOURS raison. C'est d'ailleurs un axiome de ce forum.

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ça m'arrange pas ! et en plus il va ètre insupportable pendant des jours

Oui, mais le Drum est PLUS BEAU que le Stack.
Et toc.

Content, Drum ?

Hector de Troie a écrit:Il faut aussi bien regarder le set avant de se hâter de conclure. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Flèche très légère foc standard force d'arc modeste avec petite allonge et même sous allonge arc de rendement moyen: ça marche seulement quand tout va bien même dans un mini grand gibier comme chevillard


Vous voulez parier du résultat avec une pleine allonge 5 ou 6 livres de plus OU un arc à haut rendement et 650 gr dont la moitié devant?

Je n'ai pas suffisamment d'expérience pour ça, mais je vous fais confiance. Peut etre aurais je réussi à casser le bassin avec une flèche de 610 gr, (que j'ai préparé dernièrement, mais que je n'ai pas encore utilisé à la chasse , je voulais encore m'entrainer avec avant de sortir...)

Quoiqu'il en soit, je pense que la 1° erreur a été de tirer la masse, et pas l'oeil du vilain pou... C'est surtout sur ce point que je me maudis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faut essayer aussi de s'obliger à tirer à pleine allonge parce que ta flèche en sous allonge aura un vol imparfait qui va aussi réduire beaucoup la capacité de pénétration de ta flèche. Surtout si tu es très près comme cela semble être le cas dans ton histoire, parce que la flèche n'est pas encore stabilisée par l'empennage et arrive en travers.

shadowrunner a écrit:Oui, mais le Drum est PLUS BEAU que le Stack.
Et toc.

Content, Drum ?

Mème si la "beauté" est un critère très suggestif , ça me fait un bien fou !....

[quote="Hector de Troie"]Il faut essayer aussi de s'obliger à tirer à pleine allonge

Oui, tout à fait d'accord, mais je crois que là, la tension nerveuse était telle (ça faisait bien deux minutes que les bébètes étaient à coté de moi), que j'ai foiré ma séquence de tir. Alors que j'avais le temps d'armer,et d'amener à l'allonge, j'ai tiré en regardant le chevreuil dans son entier, sans savoir où j'en étais au niveau de mon allonge.

Je suis d'un naturel plutot émotif, et ça aide pas dans ce genre de situation!!

drum a écrit:

shadowrunner a écrit:Oui, mais le Drum est PLUS BEAU que le Stack.
Et toc.

Content, Drum ?

Mème si la "beauté" est un critère très suggestif , ça me fait un bien fou !....

beau comme un vieux dieu grec....à ne pas confondre avec une vielle pédale hellénique !!!

pat21 a écrit:
beau comme un vieux dieu grec....!!!

quoi !!???

il doit du pognon à qui ????

spitz a écrit:[quote="pat21
beau comme un vieux dieu grec....!!!

quoi !!???

il doit du pognon à qui ????[/quote]
je serai assez tenté de dire à moi......avec tout le bois introuvable que je lui trouve et que je lui donne....
meu non Bernard, c'est pour rire...quoique.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[quote="domi b"]

Hector de Troie a écrit:Il faut essayer aussi de s'obliger à tirer à pleine allonge

Oui, tout à fait d'accord, mais je crois que là, la tension nerveuse était telle (ça faisait bien deux minutes que les bébètes étaient à coté de moi), que j'ai foiré ma séquence de tir. Alors que j'avais le temps d'armer,et d'amener à l'allonge, j'ai tiré en regardant le chevreuil dans son entier, sans savoir où j'en étais au niveau de mon allonge.

Je suis d'un naturel plutot émotif, et ça aide pas dans ce genre de situation!!

Salut Domi, ça ressemble à du "target panic" cette histoire...

Je sais pas si c'est la target panic, mais oui, ça ressemble. Ca fait un moment que j'avais laissé mon recurve de coté (opération, perte de poids, de muscle,et donc difficultés à armer). Là, ça va mieux, je recommece a chasser avec, mais j'ai pas encore la confiance nécessaire. Du coup, je me mets une pression supplémentaire.

Et là en plus, les conditions étaient idéales: faible distance (4,5 m), animal dégagé, pas sur l'oeil, et arrêté. On a vu faire des tirs dans des conditions plus pourries!!

Pas sûr mon ti gars. Les tirs à 5 mètres c'est les pires : la flèche n'a pas eu le temps de se redresser si la décoche a été merdique, en plus on travaille rarement cette distance de tir...

Tire souvent avec ton arc, de très près d'abord (2-3 mètres), recule un peu, tires un max de flèches, recule un peu,...

Le tradi, c'est un peu tout les jours, pour garder la coordination oeil-main au mieux.
Bon courage à toi. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vous risquez fort d'avoir ce genre de déboire meme avec une flèche optimisée dans les puissances qu' utilisent notre ami a mon avis

il y a plusieurs raisons a cela

'une d'elle est la sous allonge très fréquente dans cette situation de tir de très prèset verticale c'est extemement difficile à faire ; quasi impossible assis à mon avis car on ne peut pas bien positionner ses épaules

debout il faut plier la jambe avant et axer les épaules avant le tir et avoir une très grande marge de manoeuvre en puissance pour pouvoir l'ouvrir a fond

une façon de voir si c'est possible : vous vous mettez dans la situation ouvrez l'arc a l'allonge en essayant un tir vertical bas il faudrait pouvoir tenir quelques secondes pour considérer que c'est bon

de plus on tape quelque chose qui bouge et on ne rentre pas dans une structure fixe ce qui diminue beaucoup la capacité de pénétration ... ce placement de flèche très vertical et trop arrière est en général un vraie catastrophe en terme de pénétration ...

j'avais raconté un contre exemple sur un tir que j'avais fait avec le bassin cassé mais l'arc était puissant environ 75 livres a mon allonge et la flèche extremement lourde environ 900 grains, avec une lame idéale pour casser les os une grizzly 125 en tanto et un poids de pointe conséquent (300 grains) ça a traversé l'animal est mort un peu plus loin mais on est là dans un set up pour le buffle ....

le mieux reste de ne pas tirer en tir très vertical et de bien placer sa flèche ; il faut placer le stand en conséquence aussi pas sur la coulée si possible et laisser passer franchement la bete avant de tirer une quinzaine de mètres est le mieux voire un peu plus ; dans cette situation il ne faut pas tirer très près

attention au tir avec un set hyperfoc dans cette situation ; si vous etes en très franche sous allonge vous allez décalez latéralement de manière très importante car la flèche va sortir travers si le tir se fait près ce qui est le cas puisque votre animal est sous le stand , je conseille vivement a tous ceux qui utilisent ce genre de set up de faire des essais dans cette situation : arc vertical , tir a 5 mètres , stand bien haut ..... ( tout ce petit couplet est destiné évidemment a notre hector ) arc a l' horizontal vosu ferez une tambourade en sous allonge franche puisque votre flèche aura un décalage vers le haut du fait de la mauvaise sortie

il est toujours interessant de faire des essais de tir au stand avec son réglage chasse ; c'est une source de surprise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ah j'allais oublier: pour ceux qui ne chasse que comme çà ( au stand et en tirant de près ) il ne faut pas hésiter a régler l'arc avec une flèche légèrement ( voire franchement ) sous spiné surtout en gros foc ; si le tir se fait de près a très près et que vous etes en sous allonge ça vous évitera un gros décalage latéral si votre arc est vertical au moment du tir ou vers le haut si votre arc est horizontal au moment du tir ........

si vous pensez que je suis devenu fou ; essayez en vous collant sur un stand bien haut

entraine toi seulement avec des lames ... ça ira sans doute mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

stak a écrit: ...vous risquez fort d'avoir ce genre de déboire meme avec une flèche optimisée dans les puissances qu' utilisent notre ami a mon avis ....



attention au tir avec un set hyperfoc dans cette situation ; si vous etes en très franche sous allonge vous allez décalez latéralement de manière très importante car la flèche va sortir travers si le tir se fait près ce qui est le cas puisque votre animal est sous le stand , je conseille vivement a tous ceux qui utilisent ce genre de set up de faire des essais dans cette situation : arc vertical , tir a 5 mètres , stand bien haut ..... ( tout ce petit couplet est destiné évidemment a notre hector ) arc a l' horizontal vosu ferez une tambourade en sous allonge franche puisque votre flèche aura un décalage vers le haut du fait de la mauvaise sortie ....

Stak,
Moi je dis plus rien mais quand je lis tes nombreux axiomes et que je vois quelques sujets plus bas "sous le robinet" et plus largement la saison par exemple de notre ATOiste et serial killer Frarc qui a reussi ses chasses et de beaux tirs haut dans les arbres, au sol , à l'arret , en mouvements à près de 22% de FOC et le sanglier camarguais de 102 kg avec une flèche dans les 20% de FOC... ça me fait vraiment bien marrer

Et le meilleur :

le mieux reste de ne pas tirer en tir très vertical et de bien placer sa flèche ; il faut placer le stand en conséquence aussi pas sur la coulée si possible et laisser passer franchement la bete avant de tirer une quinzaine de mètres est le mieux voire un peu plus ; dans cette situation il ne faut pas tirer très près

Donc si on peut le tirer à 7 ou 8 m on risque de le rater et donc on met le stand pour un tir à plus de 15m ou bien sûr le tireur est plus précis (surtout sur un chevreuil )
ça c'est le nouveau message de la Fédé : toujours plus près mais... de plus loin


MERCI pour l'animation comique d'ATO

c'est troublant tout ça ... vu mon vecu qui est limitéé chaque année
avec disons maxi 5 fleches lachées en tout et pour tout je suis a
chaque fois pile poil dans la config decrite par Stack ... le palpitant a
donf , l'animal de très très près genre 5 m c'est le top , perché dans
l'arbre a 4/ 5 m au dessus , le bidule qui passe juste en dessous sur la
draille que si ça passe ça devra passer juste là (rocher, arbre
mort,declivité etc ) , une sous allonge chronique et une fleche avec un
bon gros FOC voire en hyper FOC ...

ça me rassure pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] mais bon avec un bon gros recurve BW ou Schaff c'est peut etre different de l'arc droit type HH






allez ze chaud must go on !!! HDT [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]STACK

qu'est ce que j'aimerai qu'ils se rencontrent enfin dans le gard au printemps ces deux là pour notre petit WE tranquille WTT chez le CHDRU ... autour d'un petit rouge de l'enclave et d'un picodon histoire de se voir enfin !!! avec le Droum en sparing partner "of course"

Amusant !

ce qui est certain c'est que si le chasseur cherche , de façon logique , un double pneumo , il a intérèt à diminuer l'angle présupposé de pénetration de la flèche .Plus il se rapproche de l'horizontale plus la "surface" léthale augmente et par conséquent , plus le tir est "facile" . à 3metres de haut tirer un chevreuil entre 10 et 15 metres offre une zone "tué" beaucoup plus grande qu'à 5 mètres .

tirer "entre ses pieds " diminue considérablement la marge d'erreur avec à la limite extrème la seule possibilité d'une flèche de colonne en oubliant le double pneumo qui , hormis le coup de cul de la flèche de foie ou de l'artère bienvenue est le moyen le plus propre d'occire l'animal de chasse .



c'est peut etre , dans ces circonstances (tree stand ) la limite au fameux "toujours plus près " .

drum a écrit:Amusant !

ce qui est certain c'est que si le chasseur cherche , de façon logique , un double pneumo , il a intérèt à diminuer l'angle présupposé de pénetration de la flèche .Plus il se rapproche de l'horizontale plus la "surface" léthale augmente et par conséquent , plus le tir est "facile" . à 3metres de haut tirer un chevreuil entre 10 et 15 metres offre une zone "tué" beaucoup plus grande qu'à 5 mètres .

tirer "entre ses pieds " diminue considérablement la marge d'erreur avec à la limite extrème la seule possibilité d'une flèche de colonne en oubliant le double pneumo qui , hormis le coup de cul de la flèche de foie ou de l'artère bienvenue est le moyen le plus propre d'occire l'animal de chasse .



c'est peut etre , dans ces circonstances (tree stand ) la limite au fameux "toujours plus près " .

bien sur pour l'angle c'est parfaitement vrai sans y ajouter la fameuse touche de "tunning" histoire de...c'est surtout ça qui peut faire parler ...

il y des pas doués comme moi par exemple qui a 4/5/6 m peuvent taper une balle de tennis ... a 15 m je suis capable (pour en etre vraiment sur j'ai encore essayé cette année) de rater completement un enorme mouflon

je place toujours mon TS en fonction de cette triste réalité ...





sur ce post 8 cm de penetration sur un chevrillard de 15 kilos y'a vraiment un genre d' "os" quelque part