Recherche flèche désespérément...

Archers je vous salue,
En tant que grand débutant, et suivant au mieux vos conseils,  je suis en train de chercher la bonne flèche.
J'ai actuellement 4 types de flèches différents Flèches : Fût Pin , Plume naturelle, pointe bullet (voir les fichiers joints).
J'ai mis dans mon carquois 2 flèches de chaque type avec une petite marque pour les différencier ( marque que je ne pouvais pas voir au moment du tir,  histoire de ne pas être influencé).
 
Sur ma cible, à 15m, j'ai tiré une quinzaine de volée soit 120 flèches.
A chaque fois que je retirais une flèche de ma cible je reportais la position de l'impact et le numéro de la flèche correspondant sur une feuille.
 

Voici une image du résultat….peu clair pour le moment…
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Après numérisation de ces infos et quelques petites bidouilles avec mon logiciel préféré, voici la synthèse.
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Au vu de ces résultats décevants, j'ai regardé et mesuré de près les caractéristiques de mon arc, que je vous livre ici :
 
ARC LongBow BuckTrail Vulture   68"- 40 #  à  28"
Longueur de la Corde (non torsadée)  : 64,7 " !!!!!
Allonge perso : 28,5 ''  donc puissance perso : 41 #
 
Band : 21,7 cm ou 8,54 ''
Détalonnage : 6 mm
Tyler : + 6mm
 
Distance Tapis-Poupée haute  75,6 cm ou 29,76 ''
Distance Tapis-Poupée basse  85,3 cm ou 33,58 ''
Ecart :9,7 cm ou 3,82 ''
 
Centrage fenêtre : +4 mm
 
Mes conclusions :
1 - La flèche N°2 est la mieux équilibrée : spine 45-50#, 29g quand même mais un FOC 7.1% !
2 - Qu'est-ce que je fous avec une corde de 64.7 " ??? 
D'où le band de 21.7 cm alors que j'ai lu ici qu'il devrait être plutôt autour de 16cm …et je n'ai pas l'info du fabriquant !
3 - FOC pas assez élevé : 6 à 7 % alors que j'ai lu ici aussi que l'idéal était entre 10 et 15%.
 
Mes solutions :
1 - Attendre ma nouvelle corde flamande, j'espère que la longueur sera bonne !
2 - M'entrainer, m'entrainer et m'entrainer encore !!!      
 
Pour le FOC je m'inquiète un peu …. Comment faire pour m'approcher des 10-15% dans trop alourdir mes flèches ?
 
J'aimerais avoir vos avis : est-ce que ce petit test vaut quelque chose ? Personnellement je pense avoir perdu mon temps avec une corde trop courte et donc un band trop grand.
Autre question induite : le band influe-t-il beaucoup sur les groupements ?
Et le poids d'une flèche bois : plus de 30 g pour  un 40# n'est pas un peu trop ?
 

PS : j'ai le longbow depuis 2 semaines et je tire à l'arc depuis 1 mois … soyez pas trop dur avec moi quand vous verrez ma cible….

salut jc 54800

si j ais bien compris tu voudrais savoir quel est le meileur tir  et donc la meileur volée  et donc la meileur fleches 

 peut tu mous dire quel type arc et quelle  allonge tu tire et droitier ou gaucher? et la puissance a ton allonge 

je vais te donner mon avis  mais je pense que tu vas avoir pas mal d avis différent 
 1 :  pas rapport a ton point centre tu tire haut  dans l ensemble  mais la  cela veint de toi 
2 : les fleches en 3 et 4 sont plus a droite  donc plus souple pour un doitier 
3; les fleches 1 et 2 sont plus centrer mais haute 
et entre la 1 et 2 on voit que la 2 est plus haute  3 grames de moins 

bon conclusion pour ma pomme  je dirait que  cest la 2 qui est mieux  mais comme dit plus haut  tu vise trop haut  

 a plus

ARC LongBow BuckTrail Vulture   68"- 40 #  à  28"
Longueur de la Corde (non torsadée)  : 64,7 " !!!!!
Allonge perso : 28,5 ''  donc puissance perso : 41 #
En droitier : ça j'avais oublié de le préciser.

salut 
 bon les les mesages sont passer ensemble et le tient est  a etait plus rapide 

 donc autre questions 
  cest pour tu tir chasse ou pour concours  ?

pour la corde a tu detorsader  a font ? pour un longbow reste entre 17 : 18cm 

pour le poids des fleches   tu tire  a 28 .5" coupe a 29.5"( pourquoi 31 et 33"? ) tu gagne 1grames et le poids de tes inserts ? 

pour un debutant  de 1mois  heuuuuu comment dire c est pas mal du tout voir meme tres bien

Salut

 comment tu a trouver ton foc ?

qu'as tu comme corde ? combien de brins ? matériau ?
as tu fait un test fut nu ?
prise méditerranéenne ou 3 doigts en dessous ?
pourquoi débuter ton test à 15 m ?

Je crois que c'est un arc droit en bambou livré avec corde dacron, il fait 40# et ton allonge est de 28"1/2, ton raisonnement de partir sur une base de 40/45 et 45/50 est logique pour des pointes de 125grs … mais quelle est le poids de tes pointes ?
De plus le choix de ces spins serait logique si tu avais coupé tes fûts à 28", il ne l'est plus à 31 et 33" !

Soit tu coupes tes fûts à 28 1/2 ou 29" soit tu montes en spin pour raidir les fûts.

Si tu prends une corde autre que dacron monte aussi en spin.

En résumé et pour faire un essai qui ne prendra pas de temps et d'argent coupe tes fûts à 29" + pointe et monte des pointes de 125grs, ne t'occupe pas du FOC pour le moment, la majorité des archers tirent au dessus ou en dessous des fatidiques 10 à 15% et s'en trouvent très bien.

Refais un essai de quelques volées, oublie les chiffres et essaye d'avoir un groupement.

PhilB a écrit:
En résumé et pour faire un essai qui ne prendra pas de temps et d'argent coupe tes fûts à 39" + pointe et monte des pointes de 125grs, ne t'occupe pas du FOC pour le moment, la majorité des archers tirent au dessus ou en dessous des fatidiques 10 à 15% et s'en trouvent très bien.

 salut philB 

 coupe tes futs a 39"  tu voulait dire rallonge tes futs

 il fait tres chaud en ce monent meme dans le nord 

 a plus

j'ai vu et corrigé, wai il fait chaud, et dans le Nord ça nous perturbe …

Bon de toute façon en archerie c'est difficile de  trouver des fûts de 39 de toute façon, faut aller chez leroi M 

ici ils conseillent un band de 7.5" approx, ce qui fait 17,78 cm : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il semble toujours livré avec corde dacron et parfois elles sont plutôt courtes (lu sur forum en UK) attention si tu commande une corde de bien prendre une dacron, je ne suis pas certain qu'il puisse supporter des cordes plus rapides.

donc autre questions 
  cest pour tu tir chasse ou pour concours  ?  c pour du tir sur cible 3D pour cette année, le but ensuite c'est la chasse

pour la corde a tu detorsader  a font ? pour un longbow reste entre 17 : 18cm   Oui j'ai bien détorsadé au maximum.

pour le poids des fleches   tu tire  a 28 .5" coupe a 29.5"( pourquoi 31 et 33"? ) tu gagne 1grames et le poids de tes inserts ?  j'avais peur de trop les raidir (conseils entendus dans un club) vu que je groupe pas où je veux

pour un debutant  de 1mois  heuuuuu comment dire c est pas mal du tout voir meme tres bien  Merci, mais j'ai pas trop de mérite, je suis également tireur à la carabine en compétition, et je retrouve beaucoup de chose : position, concentration, savoir répéter le même geste précisément etc...

qu'as tu comme corde ? combien de brins ? matériau ? euh je sais pas trop le type de corde : noire pas torsadée, un peu comme la ficelle de botte de paille ... (désolé de mon ignorance)
as tu fait un test fut nu ? non mes flèches ont été montées, mais j'ai commandé des fûts nu + plumes + pointe + empeneuse + le "taille crayon" !
prise méditerranéenne ou 3 doigts en dessous ? prise méditerranéenne : tir instinctif
pourquoi débuter ton test à 15 m ? je voulais pouvoir aussi contrôler le vol de la flèche et 15 m c'est le maxi dans mon petit terrain.

Je crois que c'est un arc droit en bambou livré avec corde dacron, il fait 40# et ton allonge est de 28"1/2, ton raisonnement de partir sur une base de 40/45 et 45/50 est logique pour des pointes de 125grs … mais quelle est le poids de tes pointes ? Oui pour l'arc en bambou et c'est bien un arc droit type longbow,  je ne connais pas encore le poids de mes pointes, la balance de précision est aussi en commande.
De plus le choix de ces spins serait logique si tu avais coupé tes fûts à 28", il ne l'est plus à 31 et 33" ! ok j'ai bien noté, c'est un détail que je ne connaissais pas, merci pour l'info.

Soit tu coupes tes fûts à 28 1/2 ou 29" soit tu montes en spin pour raidir les fûts. comme dit plus haut j'avais peur de trop raidir (je m'y perd un peu) mais maintenant que je sais que ma corde est trop courte, donc mon band pas bon, peut-être vais-je attendre de recevoir ma corde tressée avant de recouper mes futurs fûts ? Qu'en pense tu ?

Si tu prends une corde autre que dacron monte aussi en spin. Ok, j'attends donc cette corde ("fast"quelquechose je crois)

En résumé et pour faire un essai qui ne prendra pas de temps et d'argent coupe tes fûts à 29" + pointe et monte des pointes de 125grs, ne t'occupe pas du FOC pour le moment, la majorité des archers tirent au dessus ou en dessous des fatidiques 10 à 15% et s'en trouvent très bien. ok, je vais essayer ça, merci encore.

Refais un essai de quelques volées, oublie les chiffres et essaye d'avoir un groupement. oui je vais me concentrer plus sur mes groupements qd j'aurais ce qu'il faut comme il faut.

ici ils conseillent un band de 7.5" approx, ce qui fait 17,78 cm : http://www.thelongbowshop.com/products/Buck-Trail-Vulture-Flatbow.html
je vais aller voir cela, merci pour le lien

Il semble toujours livré avec corde dacron et parfois elles sont plutôt courtes (lu sur forum en UK) attention si tu commande une corde de bien prendre une dacron, je ne suis pas certain qu'il puisse supporter des cordes plus rapides. ah, merdum...je crois que la corde commandée est plus rapide : "Fast machin"...le fournisseur m'a dit que l'Arc supporterais....maintenant j'ai un doute...je vais vérifier ce point.

j'espère n'avoir oublier personne dans mes réponses, en tout cas merci tout plein....je me sens un peu moins seul dans mes déboires...

pour résumer :
  -  je vais attendre cette nouvelle corde
  -  vérifier que mon arc la supporte
  -  recaler mon band dans les préconisations constructeur
  - qd j'aurais cette corde, revérifier mon allonge ( je ne sais pas si c'est utile : dites moi ?) et couper mes fûts comme il faut, d'ailleurs une confirmation : à combien je coupe au dessus de mon allonge ?
  - et refaire des volées et encore des volées ( m'en fout : j'adore !!!)
  - ensuite je vous dirai ce que ça donne.

Et encore un grand merci pour votre intérêt.

Fast Flight ou équivalant n'est pas supporté par tous les arcs, l'arc que tu as est livré avec une Dacron, dans tout ce que j'ai trouvé c'était bien spécifié et nulle part c'était écrit qu'il supportait le Fast Flight … or c'est un argument de vente et c'est toujours spécifié si l'arc peut le supporter. 

Es tu dans un club ou as tu un ami archer confirmé avec une bonne connaissance des arcs droit ? ce serait beaucoup plus facile en live ! si tu étais dans ma région j'ai des cordes, des fûts et tout ce qu'il faut pour régler etc …

Pour les pointes tu n'as pas besoin de balance, tu dois savoir ce que tu as commandé ! si tu l'ignores les pointes de qualité ont souvent de 1 à 3 anneaux gravés, 125grs c'est 3 anneaux.

pour tes flèches tu peux tester sans changer la corde, si le band est trop grand ton arc sera un peu trop raide, aura moins de rendement mais sera plus tolérant, rapproche toi à 10m ou moins et essaye de grouper, avec des flèches adaptées ça devrait s'améliorer, lorsque tu grouperas éloigne toi et cherche à grouper de plus loin.

… lorsque tes groupements seront corrects il sera temps de peaufiner en réglant correctement afin de toucher ce que tu veux atteindre. Si personne de compétant ne peut tout régler correctement c'est une manière de procéder qui devrait marcher.

Pour ton allonge si tu n'en es pas certain demande à quelqu'un de compétant de te checker, et comme je te l'avais expliqué coupe tes flèches à cette longueur en rajoutant 2,5cm pour monter ta pointe, tu peux aussi couper 2cm plus long afin de te permettre de réutiliser ta flèche lorsque tu casses une pointe.

Si tes flèches ne sont toujours pas assez rigides tu peux aussi rigidifier en mettant une pointes plus légère, de 100grs par ex

Donc, la corde en commande ne sera pas la bonne !!! (ah là là .... ces vendeurs !!!!)
Je dois donc recommander une corde car vu la différence concernant le band j'ai peur de faire souffrir l'arc !!! 
Question : quelle taille de corde dois-je commander ?
Depuis que le virus m'a pris, il y a un mois, je n'ai encore jamais vu d'autre longbow que le mien. 
J'attends beaucoup du parcours 3D de Flabas dans la meuse, j'ai rendez vous avec des personnes qui pratiquent le tir instinctif avec longbow dont une personne qui a fait l'école de JM Coche.

Concernant les pointes, j'ai commandé des 100 Gr. Et mes pointes actuelles ont 2 anneaux gravés : donc 100 gr je suppose.

Je vais donc m’entraîner à 10 m avec mes flèches coupées à 29.5" et  les pointes 100 gr.

Re-question : l'allonge se mesure où finalement ? Devant l'arc (coté dos d'arc ?) ou au creux de la poignée ??? (coté ventre de l'arc).
J'ai un doute maintenant ... il me semble avoir lu quelque part qu'il fallait prendre la mesure au creux de la poignée et ajouter 1"1/4 ???
Pas facile de démarrer en autodidacte....il y a tellement d'infos sur le net que je m'y perd un peu....en tout cas un grand merci pour ton aide...

Je ne connais pas ton arc en vrai, les renseignements que je t'ai communiqué ont été trouvé sur le net, mais pour moi je ne monterai pas une corde FF sur un arc où il est précisé qu'il est livré avec une corde Dacron et que rien ne dit qu'on peut monter une corde FF.

Pour la taille de corde, à moins que tu ne la fasses faire sur mesure tu te contenteras de commander une corde Dacron pour arc droit de 68" et ça devrait coller … ceci dit à ta place je retournerai à l'archerie où j'ai acheté l'arc et demanderai qu'on me donne une corde adaptée à l'arc.

Si tes pointes ont deux anneaux c'est certainement des 100grs, ça rigidifie tes fûts par rapport à ce que je t'avais conseillé (sur une base pointes de 125grs) tu peux laisser 1" plus long (±2,5 cm) ça te laissera encore de la marge pour casser des pointes ou rigidifier en coupant d'avantage  si les essais le suggèrent.

pour l'allonge le plus simple est de graduer l'extrêmité de ta flèche en pouces (de 25" à 32" par ex mesurés à partir du creux de l'encoche) et de demander à quelqu'un de lire ton allonge lorsque tu tires. Il faudra lire sur le dos de l'arc (ce qui dépasse de flèche et pointe).

N'y a-t-il pas un club près de chez toi ? ou ne peux tu te rendre chez un archer à proximité ? ce serait quand même bien plus simple

PS : j'hésitais à aller à Fabas, il y a 300kms pour moi, mais comme je suis invité à un 3D amical à cette date la question ne se pose plus. Tu vas suivre le peloton des gens que tu vas rencontrer là bas ?

Je suis d'accord avec toi à propos de la corde. Je vais envoyer un mail à l'archerie (c'est celle de Flabas justement), le patron est le président du club de Verdun qui organise le 3D. Il est super sympa mais je crois qu'il n'a pas trop l'habitude des arcs droits.

La corde qu'il m'a fourni avec l'arc est temporaire, il m'a commandé une corde flamande et je vais demander confirmation quant au type exact de cette corde.

Pour Flabas, oui un archer longbow m'a proposé de faire partie de leur peloton, mais apparemment la licence "découverte" que j'ai pris dans mon premier club ne me permet pas de participer...tant pis j'observerai et j'écouterai leurs conseils.
La personne qui m'a proposé de venir avec eux (Eric) m'a été recommandé par Frédéric Viguier, facteur d'Arc en Picardie (pas loin de chez toi apparemment) chez qui je voulais me faire faire un arc.

Concernant l'allonge, je vais vérifier ça ce soir, et je commande de suite des pointes en 125 gr, il m'en faut car j'ai cassé 4 flèches hier dont 2 pointes perdues....sur le parcours 3d

Le club dans lequel je suis depuis 1 semaine est trés sympa, je crapahute dans les bois avec deux archers qui tirent aussi en instinctif mais avec des recurves mais j'en apprend pas mal. Tu connais peut-être: c'est le club de Gorze dans le 57.

Pour les pointes il faudra déterminer si ce sont les 125 ou les 100grs qui te conviennent. Souviens toi qu'elles font varier le spin, une 100grs par rapport à une 125grs va rigidifier ton fût d'un équivalent 5lbs.

Pour la licence il me semble que le renouvellement des licences se fait en Août, si tu prends une licence normale et que le gestionnaire du club est réactif tout se fait en ligne, tu peux avoir ta licence prête à imprimer en 24 ou 48h, n'oublie pas de fournir un certif médical te déclarant apte à "la pratique du tir à l'arc en compétition" (et garde une copie avec toi si tu fais des compets). Flabas c'est le 30/08 ce sera peut être un peu juste mais ça doit être possible.

Ne brûle pas les étapes, tu risques de te décourager  si tu perds ou casse trop de flèches en attaquant le 3D alors que tu n'es pas prêt, ceci dit tu peux commencer à faire des parcours en "découverte" en tirant depuis le pas blanc, bien plus proche.

Frédéric Viguier fait un arc d'initiation à un prix raisonnable, pourquoi ne l'as tu pas consulté pour ton premier arc ? Ne vas pas trop vite en besogne, il aurait été préférable de débuter sur un arc prêté, c'est quand on commence à être à l'aise qu'on achète son 1er arc.

Je crois que quelques archers de Gorze ont participé à des parcours 3D en Picardie en fin de saison, ils tiraient arc nu mais je ne les connais pas. En Flandres il n'y a plus des masses de concours Nature ou 3D, je participe le plus souvent en Picardie et parfois en Champagne-Ardennes, j'avais pensé m'étendre jusqu'à l'Alsace et la Lorraine lorsqu'il n'y a rien de proche mais ça fait quand même une trotte et il n'y a que Gorze le 6 septembre et Longwy-Moulaine le 27/09 où je serai peut être libre.

salut 

  bon je voie que philB a tout dit et bien dit et comme tu a lair de tres bien aimer le tir  a l arc  ( et le reste vue ton avatar ) cinq balles dans le 10  a larc  c est cinq fleches  de casse donc metre des point de vissée dans différent entroie de la cible 
 tu vas tres tres bien d ensortir 
 pour la corde voie avec l archerie  sil te donne une corde fast  ok mais  qui le garantie ( causse casse  d arc ) ou des poupées  le dacron est une corde qui  s étire plus donc l arc prend moins de chocs 
 pour la decouverte sur un parcour tu peut le faire mais tu m est inscrit pas au qualificatif de champoinat de france mais la je pense que tu   t enfout  tu le fait du pas blanc et suivant les cibles tu choisi le pas  juste pour le plaisir 

 a plus