HEX8

La DFC des HEX8 en image
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Cassera ... Cassera pas ?
Suis curieux de voir le profil des branches avec ce let-off sur la DFC.
Quid du silence, des vibrations ...
Miam miam je savais pas quoi fouiner sur les forums en ce moment

ils t'ont berné, Border sort un compound 

border à déclenchement  dynamométrique ? amorce de fissure ? ..........

c'est bien, le prix des 7.5 va baisser comme ça on pourra en casser plus !!!!!!!

L'aire sous la courbe est impressionnante. Pour ceux qui pensent que ca va être "souple" : pour un meme arc à 52# environ à 29" Quand les branches de références "con"ventionelles sont entre 20 et 25 livres de traction pour 15.5" env d'allonge les hex8 sont déjà à 40#: le double d'effort pratiquement!!!
Quand les hex8 commencent à franchir la barre des 50# autour de 20" les conventionnelles exigent un effort à la meme allonge de 15-18 livres de moins de traction...
Et au pic de force tractée des Border entre 24 et 25" d'allonge vous tracterez 54 livres là ou l'arc conventionnel en demandera plus de 10 de moins....
 A 29" ici l'énergie supplémentaire dans les HEX 8 sera monstrueuse en comparaison avec les profils conventionnels. Sa vitesse de fleche le sera aussi c'est certain.
Sera t il souple?? Meme pas en rêve.... jusque à 25" ces branches vont exiger le même effort de traction qu'un arc conventionnel de bien 15livres de plus c'est à dire que jusque 25" avec votre arc de 52 livre à votre allonge vous aurez la sensation de tirer avec un peu plus de 65# d'un profil conventionnel. Mmmmh un régal de souplesse 

Hector de Troie a écrit:L'aire sous la courbe est impressionnante. Pour ceux qui pensent que ca va être "souple" : pour un meme arc à 52# environ à 29" Quand les branches de références "con"ventionelles sont entre 20 et 25 livres de traction pour 15.5" env d'allonge les hex8 sont déjà à 40#: le double d'effort pratiquement!!!
Quand les hex8 commencent à franchir la barre des 50# autour de 20" les conventionnelles exigent un effort à la meme allonge de 15-18 livres de moins de traction...
Et au pic de force tractée des Border entre 24 et 25" d'allonge vous tracterez 54 livres là ou l'arc conventionnel en demandera plus de 10 de moins....
 A 29" ici l'énergie supplémentaire dans les HEX 8 sera monstrueuse en comparaison avec les profils conventionnels. Sa vitesse de fleche le sera aussi c'est certain.
Sera t il souple?? Meme pas en rêve.... jusque à 25" ces branches vont exiger le même effort de traction qu'un arc conventionnel de bien 15livres de plus c'est à dire que jusque 25" avec votre arc de 52 livre à votre allonge vous aurez la sensation de tirer avec un peu plus de 65# d'un profil conventionnel. Mmmmh un régal de souplesse 

Bonne lecture de la courbe d’effort.

On ne voit pas ou sont les roulettes sur le graphique, mais il est évident que la recherche va dans ce sens ( du let off sur tradi ).

Un autre point tout de même : Que ce passe-t-il après 29" ( moi qui en ai 30.5" ), le port du casque devient-il obligatoire ?

Il y a un truc que je comprends pas bien pour le moment dans cette DFC: Border fait son fond de commerce sur la souplesse mais on va se trouver avec ces HEX8 à fournir un travail (au sens physique) bien supérieur aux profils plus conventionnels, certes avec un gain très sensible en terme d’énergie mais à quel prix en confort ?
Moi plus bien comprendre leur axe de recherche ...
Est on arrivé aux limites du concept des "super curves" ?

barebow a écrit:Il y a un truc que je comprends pas bien pour le moment dans cette DFC: Border fait son fond de commerce sur la souplesse mais on va se trouver avec ces HEX8 à fournir un travail (au sens physique) bien supérieur aux profils plus conventionnels, certes avec un gain très sensible en terme d’énergie mais à quel prix en confort ?
Moi plus bien comprendre leur axe de recherche ...
Est on arrivé aux limites du concept des "super curves" ?

Non à partir de la génération 6.7 et surtout 7 il n'y a pas de souplesse. Juste que le gain de livre par pouce sur les dernier pouces est faible mais l'archer a fourni avant bien plus d'effort qu'avec un profil conventionnel. Le développement actuel va vers la plus grande energie emmagasinée possible pour un arc à une force de traction donné à pleine allonge quitte à ce que ce la force de traction passe par un pic plus fort que celui défini àl'allonge du tireur. La souplesse n'est plus d actualité puisque vous êtes sur ce graphe à 96% du pic de traction à 20" d'allonge (50/52) et meme à 104% de cette force de traction à 25"!!!! La souplesse on en parle plus...
On est à l'ère de la store énergie record. Le problème c'est combien l'arc va restituer de cette energie a la fleche et combien en oscillation parasites post décoche.  La clef de la longévité de l'arc est peut être là. En tous cas en terme d'ingénierie des branches c'est prodigieux

Pour les chasseurs l'intérêt sera de baisser fortement la puissance sans perdre de KE/ momentum.

salut 

comme le dit hector l'intérêt est de baissé la puissance 
j'ai des 7.5 en 42# qui me procure bien plus de puissance emmagasinée qu'un 50# lambda 
la preuve en tir visé je suis avec le même poids de flèche 10m plus loin en point on ! pour des animaux léger (jusque 60kg ) ça ne pose pas problème 
coté souplesse c'est plutôt une prise de puissance linéaire (moins 1 livre par pouce) comme sensation vue que le stockage ce fait dans les 10 premier pouces environ 
maintenant curieux de voir si elle vont tenir le choc !

Hector de Troie a écrit:Pour les chasseurs l'intérêt sera de baisser fortement la puissance sans perdre de KE/ momentum.

Clairement, on arrive avec se genre de profile a des energie restituees equivalentes a des arcs bien superieurs en puissance.

En revanche comme dit precedement c'est au prix d'une ernergie a fournir par le tireur a la hauteur d'un arc egalement bien plus puissant.


Maintenant la question que je me pose c'est biomecaniquement, a quel moment dans la sequence de tir l'archer est il le plus capable de fournir un effort ?

La meme reflextion m'est vennue lorsque j'ai eu occasion de tirer l'arc de Ben, un longbow BW de 54#, en comparaison de mon BD de 48#.
En exagerant le BW a une courbe de type exponentielle alors que le BD serais plutot de type logarithmique. j'ai eu l'impression d'une facilite deconcertante de tirer le 54#.

Est ce que la difficulte de tirer a un arc est liee uniquement a l'energie necessaire a l'amener a pleine allonge ?
Ou est ce lie au poid tennu a pleine allonge ?

Au cours de l'armement different groupes musculaire sont utilises, et ont clairement des capacites en traction differente.


Dans tous les cas impressionant au niveau Techno, j'aimerai bien essayer .

Une raison pour laquelle les branches en 7.5 ne sont pas dispo sur BD ?

Yann

L'intérêt est bien entendu de pouvoir baisser la puissance, rien de bien nouveau jusque là si ce n'est l'augmentation spectaculaire de l'aire.
Mais comme on peut le voir sur la DFC et comme les chiffres que met en avant Hector le soulignent le travail à fournir est évidement à la hauteur de l'énergie emmagasinée: énorme !
Est-ce que finalement l'aire sous la courbe ne sera pas similaire à celle d'un arc de plus forte puissance pour lequel la traction sera comme le dit Yann plus bio-mécaniquement (voir subjectivement) friendly ? L'épaule subit une charge importante sur une longue distance.
A l'usage, je suis pas forcément convaincu non plus par le design, je demande qu'à l’être mais je vais attendre les premiers retours.

pour tirer une paire de 7.5 je sais je me répète !
il est vrai que l'on fourni un effort important mais en début d'armement puis c'est linéaire !
avec un hybride (j'ai aussi un Dryad avec branche LB ACS)c'est l'inverse 
par contre quand j'ai fais l'achat des 7.5 je pensais dur comme faire que cela allait gommer les imperfections / perte d'allonge notamment au TS ,bin pas du tout bien au contraire la perte d'allonge ce fait sentir d'autant plus avec ce type de branches mais je m'écarte du sujet !

Dom ton expérience reflète peut être ce que la DFC des Hex7.5 décrit: si tu prends un élément d'aire qui correspond à ta perte d'allonge le delta d’énergie correspondant est plus important sur les Border que sur des branches à profils plus conventionnels. Il faudrait faire le ratio de chaque delta perdu sur l'aire totale pour être plus carré mais tu vois l'idée ou la tentative d'explication

DOM59 a écrit:pour tirer une paire de 7.5 je sais je me répète !
il est vrai que l'on fourni un effort important mais en début d'armement puis c'est linéaire !
avec un hybride (j'ai aussi un Dryad avec branche LB ACS)c'est l'inverse 
par contre quand j'ai fais l'achat des 7.5 je pensais dur comme faire que cela allait gommer les imperfections / perte d'allonge notamment au TS ,bin pas du tout bien au contraire la perte d'allonge ce fait sentir d'autant plus avec ce type de branches mais je m'écarte du sujet !

Regarde les courbes du début en rouge tu as les 7.5 et compare avec les profils conventionnels. Pour une meme force à l'allonge tu fournis un effort supplémentaire d'environ 10 livres et plus tout au long de l'armement jusqu'à 24" et seulement à partir de la l effort va décroître (mais reste supérieur à celui fourni dans un profil conventionnel) jusqu'à finir à l'allonge par s égaliser. tire une première fleche "a froid" avec tes HEX 7.5 et tout de suite derrière une seconde avec un arc conventionnel de longueur adaptée à l'exacte même force d'arc à l'allonge et tu vas immédiatement voir lequel est le plus "souple". Personnellement pour une chasse à l'affût ou on doit ouvrir l'arc tout doucement sans bruit avec des muscles froids je prefere de beaucoup un profil conventionnel à force d'arc égale. Après c'est sur que si un HEX 7.5 ou 8 de 45 livres te donne la meme vitesse de fleche que 60 livres de profil standard le confort à l'allonge sera sans commune mesure en faveur de ces branches modernes.

G

Tak3o a écrit:

Hector de Troie a écrit:Pour les chasseurs l'intérêt sera de baisser fortement la puissance sans perdre de KE/ momentum.

Clairement, on arrive avec se genre de profile a des energie restituees equivalentes a des arcs bien superieurs en puissance.

En revanche comme dit precedement c'est au prix d'une ernergie a fournir par le tireur a la hauteur d'un arc egalement bien plus puissant.


Maintenant la question que je me pose c'est biomecaniquement, a quel moment dans la sequence de tir l'archer est il le plus capable de fournir un effort ?

La meme reflextion m'est vennue lorsque j'ai eu occasion de tirer l'arc de Ben, un longbow BW de 54#, en comparaison de mon BD de 48#.
En exagerant le BW a une courbe de type exponentielle alors que le BD serais plutot de type logarithmique. j'ai eu l'impression d'une facilite deconcertante de tirer le 54#.

Est ce que la difficulte de tirer a un arc est liee uniquement a l'energie necessaire a l'amener a pleine allonge ?
Ou est ce lie au poid tennu a pleine allonge ?

Au cours de l'armement different groupes musculaire sont utilises, et ont clairement des capacites en traction differente.


Dans tous les cas impressionant au niveau Techno, j'aimerai bien essayer .

Une raison pour laquelle les branches en 7.5 ne sont pas dispo sur BD ?

Yann

Les 7 et 7.5 pour fonctionner ont besoin d un dessin de poignee (CHunter) plus défléchie que le BD. Ce qui s'en rapproche sont les 6.7 sur le BD. J'ai les 3 HEX6 6.5 et 6.7: pour gagner 5 fps en réel et un poil plus de cet effet de linéarité en fin d'allonge entre les 6.5 et les 6.7 tu perds en confort. Mes branches en 6.7 font 56# à mon allonge et l'arc est perceptiblement plus dur à armer que les HEX 6.5 qui font 58# à la meme allonge. À pleine allonge il y a assez peu de différence ressentie avec des 6.7 un peu plus "souples" sur le dernier pouce. Par contre la fleche sort 1-2 fps plus vite malgré les 2 livres de moins. Mais c'est pas très perceptible dans la vraie vie et à la chasse cela n'apporte rien de plus évidemment.

Intéressant la comparaison 6.5 and 6.7, j’ai vraiment une plus grande impression de fatigue musculaire de l’epaule avec le border qu’avec mon ancien samick de 3# de moins.
Après au même moment je me suis mis a grimper 3* par semaine ce qui n’aide pas nécessairement la récup.

Frustrant d’etre aussi limité dans le nombre d’arc que je peux tester

Yann

Il n'y a pas de mystère en effet... Augmenter la vitesse (ou augmenter la masse en gardant la même vitesse) d'un arc traditionnel passe actuellement par l'augmentation de l'énergie emmagasinée, qui ne peut se traduire que par un effort accru de la part de l'archer.

Il n' y a donc pas exactement une augmentation de rendement des arcs ; si c'était vraiment le cas, la vitesse augmenterait avec une quantité d'énergie emmagasinée constante, grâce à des matériaux à meilleure restitution. Or le carbone, sous différentes formes, représente pour l'instant un palier technologique qui ne semble pas prêt d'être franchi.

La solution consiste donc à définir des profils : 1 : permettant d'augmenter l'énergie emmagasinée ; 2 : produisant un effet de réduction de l'effort en fin d'armement pour rendre cet effort supportable, physiquement et psychologiquement, au moment où il l'est le moins, à pleine allonge. C'est très astucieux car physiquement, la position de la pleine allonge n'est pas du tout la meilleure pour tirer du lourd, et psychologiquement, une douleur qui diminue apparaît forcément comme un plaisir !

Je suis donc de l'avis d'Hector sur ce point : ces profils nous amènent vers des arcs "poulisés" qui vont nous demander de tracter très durement sur les deux tiers voire les trois quart de l'allonge, avant de bénéficier du petit soulagement des derniers pouces. La gestuelle risque de ne plus être très agréable à vivre, surtout dans les situations qu'évoque Hector : attention aux blessures après trois heures dans la neige à l'affût ou au poste...

Certes, des vitesses fabuleuses vont être atteintes, ce qui peut satisfaire des besoins pour des chasses exigeantes en Ke et Qm, mais au prix d'un gros changement de gestuelle et de vécu mental de cette gestuelle (ça compte aussi).
Et ne parlons pas des problèmes de fiabilité, de vibrations résiduelles (c'est lié), choses importantes à la chasse...

D'un point de vue technologique, ça m'émerveille ; d'un point du vue "se régaler à tirer à l'arc dans le jardin après une journée de boulot et faire de son arc le prolongement de son bras à 15 m d'un brocard", ça me laisse pour l'instant perplexe.

La mauvaise nouvelle, c'est que nos arcs à profil d'effort classique, et agréables en souplesse pour beaucoup désormais, ne sont apparemment plus un chantier de recherche et développement, ce qui veut dire qu'ils sont très aboutis. C'est sans doute pour ça aussi que, avec leur défauts et leurs qualités, ils marchent très bien.

Cette divergence technologique n'en reste pas moins passionnante à observer, et à tester !

Sauf à dire des bêtises, il me semble que ce qui fait dire à beaucoup que les arcs à mécanismes ne correspondent pas vraiment au tir instinctif, c'est leur cycle d'armement particulier.
Hors, maintenant,on se dirige vers des arcs traditionnels dont le cycle d'armement va s'en rapprocher fortement....du coup, ces arcs vont-ils êtres aptes aux tirs rapides, genre tir au vol, ou bien .....???

Fred63 a écrit:Sauf à dire des bêtises, il me semble que ce qui fait dire à beaucoup que les arcs à mécanismes ne correspondent pas vraiment au tir instinctif, c'est leur cycle d'armement particulier.
Hors, maintenant,on se dirige vers des arcs traditionnels dont le cycle d'armement va s'en rapprocher fortement....du coup, ces arcs vont-ils êtres aptes aux tirs rapides, genre tir au vol, ou bien .....???

avec le mien je tir aussi  bien en mouvement qu'a l'arrêt 
mais pas en instinctif !!

Manu87 a écrit:

Je suis donc de l'avis d'Hector sur ce point : ces profils nous amènent vers des arcs "poulisés" qui vont nous demander de tracter très durement sur les deux tiers voire les trois quart de l'allonge, avant de bénéficier du petit soulagement des derniers pouces. La gestuelle risque de ne plus être très agréable à vivre, surtout dans les situations qu'évoque Hector : attention aux blessures après trois heures dans la neige à l'affût ou au poste...

comme je l'ai déjà dit, si c'était si vrai que ça plus personne ne tirerait au compound qui exacerbe complétement cette dynamique...or c'est l'inverse mais au compound quand on n'arrive pas à gérer l'effort initial de traction (parce que trop ci ou trop ça), on baisse la puissance...à l'arc tradi, ça sera donc pareil (puisque ces utilisateurs ne sont pas plus bêtes que les autres) mais il faudra juste y penser avant d'acheter (en général quand on met 800 balles dans une paire de branches, c'est le genre de truc auquel on pense quand même un peu avant)!

perso je tire des compound speed bow depuis maintenant 10 ans (c'est à dire ceux dont le cycle est le plus rude) que je règle entre 65 et 73# selon mon humeur du moment et je trouve ça toujours plus facile à utiliser qu'un arc tradi souplissime en 60#...

ces hex 8 ne m'emballeront surement pas (et vu les problèmes de sav des copains, je ne suis pas prêt de m'y risquer avant de nouveau 2 ou 3 ans), mais l'argument du too much non plus....en revanche c'est clair que le cycle initial va encore se durcir ce qui va en faire quelque chose d'assez imbuvable au regard de ce que donnaient les hex 6BB2 sans nul doute le meilleur compromis qu'ait produit border...mais si demain vos hex 8 en 45# vous donne la même vitesse que votre recurve fétiche en 60# (voire 65# pour certains)? si souple soit il, celui-ci ne sera jamais aussi facile à armer dans le froid que le "truc" en 45#...et c'est d'ailleurs exactement la même chose en compound (ainsi faut-il par exemple 78#@30" avec un arc de 310ibo (extrêmement souple) pour sortir une flèche de 485gr à 280fps ; 70# avec un arc de 330ibo (souple); 63.5# avec un arc de 350ibo (raide) et 58# avec un arc de 370ibo (super raide) alors qu'au final, le plus facile à armer sera de loin le 370 ibo)


c'est ce qui se passe quand on change de référentiel; les arguments usuels ne sont plus d'actualité...on a déjà connu ça quand on est passé du dacron aux fibres modernes, puis de la FDV au carbone et maintenant du full working au "super super static"...ce sont des évolutions qui perturbent les référentiels usuels, mais c'est pas pour ça que certains ne les mettront pas à profit en toute intelligence et que d'autres s'en tiendront très à l'écart en attendant qu'elles pètent !!!!!!!!!!!!!!