problèmes musculo-tendineux > Puissance

il n'y a aucun sujet qui recense la puissance à laquelle les archers tiraient quand ils ont eu des problèmes musculo-tendineux ou articulaires sévères etc. pour se faire une idée du seuil
(bien que ca puisse arriver à n'importe quelle puissance et que c'est une question d'entrainement et d'adéquation entre la capacité de l'archer et la puissance de son arc etc.)

Il n’y a pas que des problèmes musculo-tendineux mais également des soucis de cartilage ou autres disques cervicaux ( comme pour moi et bien d’autres également . ) ils ont apparus en tirant entre 60 et 65# mais après un accident de sport , torsion des cervicales en Jiu jitsu ... une hernie est sortie par la suite à cause d’une mauvaise position dans le sommeil et de la puissance des arcs que je tirais . Arrêt du sport , perte de force ... Je suis retombé entre 48 et 50 , ça va très bien et ne réveille pas la douleur

oui, je voulais tout englober, j'ai corrigé le texte. 
une hernie inguinale?

Eurydice a écrit:oui, je voulais tout englober, j'ai corrigé le texte. 
une hernie inguinale?

Cervicale mon ami , je parle bien de cervicale ... C5-C6 pour ma part , irradiant dans le bras gauche , mon bras de corde .

Pardon je voulais dire discale* décidément j'ai la tete en l'air. Okay, merci pour les précisions

perso tendinite au long biceps au tendon qui ce fixe vers la clavicule bon je ne suis pas spécialiste mais vous voyé ou !
1 ans de douleurs sur les conseilles de mon kiné j'ai stoper 3 mois enfin presque stoper c'est dur de ne pas tiré 
elle est dans mon cas du à un trop plein d'entrainement 100/150 flèches jour en tir tenu 
et ce avec 50# comme quoi !!

bon c'est un peu inhabituel et hors statistique je vous l' accorde mais c'est quand meme a mentionner puisque c'est surement possible pour d'(autre que moi
puissance maximale utilisée pour les arcs 93 à 28( ai fait joujou très peu de temps avec un falcon de 100 à 28 mais ai arreté car il m'aurait surement cassé en miette  ) , je tire régulièrement  maintenant des arcs qui font entre 65 et 75 à 28 a un age déjà presque canonique
je n'ai jamais eu de problème musculotendineux et mes épaules ne sont pas douloureuses malgré mon grand age ...
s' il y a un secret ( mais en fait il y a surement une très grande susceptibilité interindividuelle et pas de puissance limite a utiliser standardisée )
entrainement très régulier ,ne pas forcer a froid avec un arc costaud pour soi et tirer" lourd" toujours jamais de flèche en dessous de 10 grains par livre de puissance d'arc ....et monter très progressivement en puissance d'arc si on a envie de se lancer dans ce genre d'anachronisme

DOM59 a écrit:perso tendinite au long biceps au tendon qui ce fixe vers la clavicule bon je ne suis pas spécialiste mais vous voyé ou !
1 ans de douleurs sur les conseilles de mon kiné j'ai stoper 3 mois enfin presque stoper c'est dur de ne pas tiré 
elle est dans mon cas du à un trop plein d'entrainement 100/150 flèches jour en tir tenu 
et ce avec 50# comme quoi !!

en gros entre 5000 et 7500 livres / jours quoi.

soit entre 2tonnes 3 et 3tonnes 4 et en 2heures  je présume.

lionel

stak a écrit:bon c'est un peu inhabituel et hors statistique je vous l' accorde mais c'est quand meme a mentionner puisque c'est surement possible pour d'(autre que moi
puissance maximale utilisée pour les arcs 93 à 28( ai fait joujou très peu de temps avec un falcon de 100 à 28 mais ai arreté car il m'aurait surement cassé en miette  ) , je tire régulièrement  maintenant des arcs qui font entre 65 et 75 à 28 a un age déjà presque canonique
je n'ai jamais eu de problème musculotendineux et mes épaules ne sont pas douloureuses malgré mon grand age ...
s' il y a un secret ( mais en fait il y a surement une très grande susceptibilité interindividuelle et pas de puissance limite a utiliser standardisée )
entrainement très régulier ,ne pas forcer a froid avec un arc costaud pour soi et tirer" lourd" toujours jamais de flèche en dessous de 10 grains par livre de puissance d'arc ....et monter très progressivement en puissance d'arc si on a envie de se lancer dans ce genre d'anachronisme

c'est un peu rassurant de voir quelqu'un qui n'a pas eu de soucis. partout ou j'ai été on m'a déconseillé de tirer à des puissances au dessus de 55... on a l'impression que c'est inévitable de finir avec une épaule HS.
pourquoi les fleches plus lourdes ca protègerait l'épaule? parce que ca met l'articulation en décharge plus progressivement au moment de la décoche?

Salut.

Ce qui compte c'est de travailler les rotateurs externes et les abaisseurs de l'épaule. en prévention idéalement, comme une routine de l'archer pour éviter tout problème.

L'épaule est un nid de douleurs si elle n'est pas bien équilibrée. Les tendinites liées au bras d'arc sont légion et souvent mal soignées. Très mal soignées. Le repos ne suffit pas. Et encore moins les anti inflammatoires.

Il faut imaginer  un mât soumis à un haubanage : les élingues qui la tendent dans un sens ( disons vers l'avant ) doivent s'opposer exactement à celles qui la tendent dans l'autre sens ( dans ce cas vers l'arrière ). Si déséquilibre il y a , les problèmes commencent....

Les tensions musculaires du bras d'arc liées aux répétitions dans le tir  agissent de la même façon et favorisent toujours les pectoraux par rapport aux dorsaux : les tendons de l'épaule se trouvent "pincés" entre la clavicule et l'humérus à force de tensions musculaires déséquilibrées qui tendent à faire remonter l'épaule ( position à l'ancrage, vibrations du bras d'arc , répétition et surentraînement...). s'ensuit une inflammation de la coiffe des rotateurs ( tendons ) souvent pénible à soigner : 3 à 12 mois. Galère. La plupart des médecins y perdent leur latin car plus qu'éteindre un incendie, il s'agit avant tout d'en enrayer la cause...

Les solutions :

* boire beaucoup d'eau

* travailler les abaisseurs de l'omoplate : ce sont les muscles qui permettent à votre épaule de passer naturellement d'une position "haute" ( dite crispée ) à une position "basse". ( celle qu'on adopte en relâchant volontairement son épaule pour la faire descendre quand on se sent tendu des trapèzes et du cou ).

* travailler les rotateurs externes : petits muscles ( importants) de l'arrière de l'épaule qui permettent à l'humérus de se recentrer dans sa position naturelle et d'éviter les "épaules vers l'avant" qui témoignent d'une surtension pectorale ou du long biceps et donc d'un " déséquilibre de haubanage", à l'origine des pincements tendineux.

C'est très simples, je vous oriente vers 2 exercices à effectuer deux fois par semaine :
(N'ayant pas les moyens techniques de vous montrer moi même les mouvements, je vous oriente vers des liens sérieux de vidéos qui illustrent assez bien ces exercices.)

*rotateurs externes : https://www.youtube.com/watch?v=OpVNUCtlLF4

Soit environ 4 séries de 12 répétitions par épaule à effectuer avec une bouteille d'eau de 1.5 l par exemple comme charge. Avec 1 minute de repos entre chaque série. Les rotateurs externes sont des petits muscles douloureux qui "chauffent" vite et la sensation de "brûlure en arrière de l'épaule" se fait souvent ressentir pendant cet exercice. Sans aucun danger.

Important : ne pas décoller le coude de la hanche, imaginer qu'il est enfilé sur un axe ( une broche virtuelle ). Exercice à effectuer au sol pour plus de confort.

* Fixateurs de l'omoplate: ( soit environ 6 séries ) : https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=PFFfRs5HJP0


dec.

Bonjour dec,

et merci pour ces précisions utiles. 
Ça peut relancer le débat sur l’échauffement déjà évoqué sur d'autres posts.
Les archers ont des scrupules à faire ce genre d’échauffement à la maison ou sur le terrain.
Des réflexions "gentilles" ou de regards interrogateurs voire goguenards à destination de l'archer qui s’échauffe dissuadent souvent de "pratiquer" ces routines. 
N'en déplaise à certains, il est important de se maintenir "chaud" dans la mesure du possible en action de chasse et notamment lors des longs affûts hivernaux en battue ou autres.
Une série de mouvements qui mobilisent les muscles participant à l'effort produit pour armer nos arcs et les tenir à l'allonge exécutés de façon régulière, ne feront certes pas tout mais entretiendront le capital acquis avec les mouvements que préconise dec.

Une question pour dec : 
Ne doit on pas aussi introduire des mouvements pour la coiffe des rotateurs de l’épaule (afin d'assurer le maintien et la stabilité de l’épaule) ?

Oui, l'échauffement ( dans toute activité sportive ) est un prérequis nécessaire. Et contrairement à ce que l'on pense, cela fait gagner du temps à l'archer puisque la séquence de tir est abordée dans de bonnes conditions musculaires et articulaires.

@Yank : la coiffe des rotateurs est exactement la zone ciblée dont je parle. Il s'agit d'une zone de tendons ( plusieurs ) qui "coiffent" la tête de l'humérus ( os du bras qui viens en butée sous la clavicule ). C'est cette zone tendineuse qui est pincée entre l'humérus qui remonte et le bout  de la clavicule.

A force de mouvements répétés et surtout de tensions musculaires déséquilibrées, les tendons gonflent à cet endroit ( inflammation ) et la douleur entretien le tout dans un cercle vicieux...patatra...

Il faut donc soulager cette "coiffe" en abaissant son humérus et en le replaçant dans une position  naturelle ( avec les exercices préconisés ). ainsi, les tendons retrouvent une "voie de passage", de l'air, une respiration, de l'espace ! L'inflammation va alors doucement disparaître.

Yank a écrit:
Ça peut relancer le débat sur l’échauffement déjà évoqué sur d'autres posts.
Les archers ont des scrupules à faire ce genre d’échauffement à la maison ou sur le terrain.
Des réflexions "gentilles" ou de regards interrogateurs voire goguenards à destination de l'archer qui s’échauffe dissuadent souvent de "pratiquer" ces routines. 
N'en déplaise à certains, il est important de se maintenir "chaud" dans la mesure du possible en action de chasse et notamment lors des longs affûts hivernaux en battue ou autres.
Une série de mouvements qui mobilisent les muscles participant à l'effort produit pour armer nos arcs et les tenir à l'allonge exécutés de façon régulière, ne feront certes pas tout mais entretiendront le capital acquis avec les mouvements que préconise dec.

Perso, je me fout pas mal de ce que peuvent penser les autres
et je m'échauffe systématiquement, que ce soit à l'entrainement
ou à la chasse. Si c'est à la chasse d'autant plus, régulièrement
et discrètement tout au long de celle-ci.

qu'en serait il d'un programme de renforcement musculaire bien pensé , qui éviterait l’écueil des répétitions ( tractions et pompes) et des problèmes associés ( douleurs coiffe rotateurs)

j'ai trouvé cela qui a l'air pas mal aussi http://ceciletoxo.free.fr/muscu.html

c'est intéressant.. je garde les exercices "spécifiques".
le jeux avec deux arcs de puissance différente est une solution "recréative" performante je pense..
HH avait bien son gran'pa et son gran'ma

Moi c'est au coude droit (main de corde) que je ressents parfois une douleur type tendinite, sous le coude derrière mon avant-bras exactement. Ça m'arrive assé fréquemment mais passe très vite 2/3 jours tout au plus, la douleur n'ai pas intense et c'est au repos que je la ressent le plus d'ailleurs!
Cependant je ne pense pas que le tir à l'arc soit responsable de ce mal plutôt le boulot...

Vu certains de tes precedents post mon petit greg les deux sont liés... alors de la a faire passer tes pauses du midi en maladie proffessionnelles... ça risque d être compliqué

Plus sérieusement le temps faisant son office,moi c est a la pointe du coude gauche que ça commence à piquer après les séance de tir. Et c est pas dù au boulot... mais a des arcs qui ont une âme du type HH et qui le font savoir a chaque sortie de fleche. Aucun regret d' avoir abusé du plaisir qu' il m ont procurés

@gregonimo : la douleur que tu ressens est due à la tension des phalanges lors  de la décoche  ( sur la main de corde ).  Les tendons insérés au niveau du coude isus des muscles de l'avant bras s'échauffent à force de répétition... C'est la tendinite du coude connue sous le sobriquet de "tennis elbow" ou épicondylite.

Tu peux la soigner facilement en travaillant les antagonistes trois fois par semaine ( muscles qui s'opposent à ceux que tu sollicitent, une fois de plus afin de rééquilibrer les tensions au niveau de ton coude ) .

Un élastique épais et large et hop...

https://www.youtube.com/watch?v=cJv2aNVA2Sc

Robindelarbre a écrit:Vu certains de tes precedents post mon petit greg les deux sont liés... alors de la a faire passer tes pauses du midi en maladie proffessionnelles... ça risque d être  compliqué

hahaha! Je n'y avais même pas pensé!

dec a écrit:@gregonimo : la douleur que tu ressens est due à la tension des phalanges lors  de la décoche  ( sur la main de corde ).  Les tendons insérés au niveau du coude isus des muscles de l'avant bras s'échauffent à force de répétition... C'est la tendinite du coude connue sous le sobriquet de "tennis elbow" ou épicondylite.

Tu peux la soigner facilement en travaillant les antagonistes trois fois par semaine ( muscles qui s'opposent à ceux que tu sollicitent, une fois de plus afin de rééquilibrer les tensions au niveau de ton coude ) .

Un élastique épais et large et hop...

https://www.youtube.com/watch?v=cJv2aNVA2Sc

Merci Doc...heu Dec!  
Ceux qui explique aussi qu'avec un arc plus court (pincement) et plus raide (tension) c'était plus fréquent!
En tous cas merci pour l'explication, je vais tâcher de me faire ces trois séances d'exercices hebdomadaires !  

Oui, tu as raison et pour les changements de prise de corde, ça le fait parfois, ou si tu testes la prise cigarette à deux doigts car tu répartis  soudainement la tension sur 2 doigts au lieu de 3.

 ( Cet exercice, il m'arrive de le faire devant la télé ! C'est pas contraignant... Tu peux faire seulement une ou deux séances par semaine si tu n'as pas toujours le temps. Pour la force de l'élastique faut commencer vraiment soft et prendre un plus dur, plus tard, si ça devient vraiment facile. Ne pas forcer,ne pas aller vite, c'est un travail d'ouverture de la main donc on privilégie la qualité du mouvement. enfin, il faut travailler les deux mains, même si on ne souffre que d'un seul côté. C'est mieux pour le corps tout entier et soulage même parfois de douleurs type cervicales ou épaules par effet de chaîne. C'est tordu le corps humain !).

dec

Salut camarade,
Tu me conseilles quoi comme élastiques ?

Avant de parler élastique, faudrait peut être commencer par un tour chez l'esthéticienne, épilation, manucure toussa toussa..