la méthode des futs nus revisitée par foudarme

Alors Mathieu, tu as trouvé des réponses avec les fins techniciens de l'UCAG ? ;-)

non je leur fais pas confiance après le repas =P je me penche demain sur le sujet =)

Waaahaa. ! Tellement vrai !

^^ non c'est juste que j'y suis allé sans prise de tête =) demain je tripote tout

MAD , encoche vers en bas : lève le bras d'arc et fait voler ta flèche à l'horizontale ! Esclottes c'est pas tout plat !

C'est vrai qu'il est superbe ton arc !! Il faut juste que tu enlèves les affreux silencieux fluo que tu y as installé dessus pour en mettre dès plus sympas et j'en suis sure tout aussi efficace comme il le mérite !!

letub a écrit:

Robindelarbre a écrit:en effet il y a quelque temps déjà qu'elles n'apparaissent plus .. c'est dommage car elle illustrées bien ce magnifique travail réalisé par Foudarme.

Heureusement, j'avais tout sauvegardé....

LES FUTS NUS EN PDF

super merci m'sieur Letub

Euuuu....help? Siouplais

Assez peu satisfait de la config de flèches qui m'ont vendues je me suis dit que j'allais essayer de tuner un peu tout ça. 
Je prends donc 3 des 9 flèches que j'ai achetées et je les scalpe allègrement. 

Avant toutes choses : 
Flèches : GT 3555, 33", insert 10gr, pointes field 125gr, plumes 3*4" montées en légère torsade (beaucoup trop longues à mon goût, et à celui du spin calculator) 
Arc : Samick squall 60", 45# à 28", alongé à 27", cord fastlight 12 brins

Puis je commence la procédure, en commençant par le détalonage. 
Premiers tirs à 5m, flèches qui pointent vers le haut, no mater what. Bon en même temps je tir sur une cible au sol (bulleye à 70cm) et on est censé tirer à la verticale.

Je mesure donc 15m et je recommence, tir de 3 flèches et 3 fûts dans le désordre, même combat, pas moyen d'avoir un autre résultat que : Les futs en dessous des flèches, les encoches qui pointent vers le haut.
Je relis tout le post et je vois que si on démarre avec un knot set trop bas on peut expérimenter se genre de résultat. (descendu tellement bas que les flèches "bondissais" la fenêtre.)

Je m'y remet aujourd'hui, monte mon knot set de façon exagérée et reprend, en descendant 2/3 spires par 2/3 spires.
Premiers résultats logiques, fûts en bas, encoches hautes. Au fur et à mesure les fûts "remontent" vers les flèches, pour presque atteindre leur niveau, mais toujours les encoches hautes. Puis les fûts se redressent (pour devenir parallèle au flèches), et redescendent  !!!!! Et puis on arrive de nouveau vers des flèches bondissantes...

J'ai donc sois : flèches + fûts plus ou moins groupés (fûts plus bas) avec encoches hautes , sois fûts et flèches parallèles, mais fûts vraiment bas et un vol qui ne me paraît pas terrible.

Question 1 : Ou est ce que je déconne?
Question 2 : Le détallonage correcte est-il atteint lorsque les flèches et les fûts "groupent" ou lorsque les futs sont parallèle au flèche ? 
Question 3 : Mes résultats seraient-ils liés à un tir trop distant ? (fûts qui "tombent")

Je commence à m'arracher les cheveux ^^'

Merci

Tak3o

Salut, 
Tout d'abord respecté le protocole  !  
Tire à hauteur d'épaule...
Cette méthode permet dans un premier temps de choisir son Set up en jouant sur le spine des fûts, leur longueur puis le poids en tête. La "lecture" des groupements t'indiquent les modifications à appliquer. Après vient le réglage precis du détalonnage. ..
Démarre avec un détalonnage à +12 ou 13 et une config validée par le DSC , prend ton temps et ne modifie qu'un paramètre à la fois. .. tout devrait bien se passer ! 
Bon courage !

Merci pour la rapidité de la réponse ! 

Pour la cible c'est juste que ce n'est pas évident de trouver un endroit ou mettre une cible à hauteur d'homme, à la fois stable et safe, dans le jardin :S  je vais essayer de bricoler un truc.

Quand tu dit +12 ou 13, c'est + 12 ou 13mm au dessus de la position où la flèche est perpendiculaire à la corde, à vide ? 

Je pensais régler le détallonage en premier lieu, étant donné que faire une comparaison gauche/droite entre deux groupements, situés à 50 cm l'un de l'autre est un peu tricky, mais du coup je vais essayer avec 12 ou 13 voir ce que ça donne.


Le DSC me donne 31,2" dans la config actuelle, je pensais donc couper au fur et à mesure pour tomber sur le bon réglage, mauvaise idée ? 

Tu pense donc quel le tir en dévers cause ce résultat ? 

Tak3o

perso je tire sur une cible en léger contre bas...et donc quand l'encoche pointe un peu vers le haut je considère que c'est bon.
aprés je valide ou pas le réglage par une série de tir avec flèches emplumées et surtout avec une lames de chasse au bout.
les tir flèches enlamées se font jusqu’à 30M.
souvent les lames ne sont dans une position identique par rapport à la corde....parfois à plat, parfois en travers ou vertical qui est la position que je préfère.
si les flèches volent aussi bien qu'avec des pointes cibles, c'est bon pour moi !
je sais que je peu partir à la chasse en étant sur de mon setup....et les résultats sur le terrain ne me donnent pas tort !!!

pat21 a écrit:et les résultats sur le terrain ne me donnent pas tort !!!

on ne sait pas, tu ne nous dis rien...

Foudarme précise : 
"La première étape qui permet de dégrossir le détalonnage avant de commencer la méthode des futs nus proprement dite consiste à tirer un fut nu à 5 mètres de la cible. Le tir doit se faire à hauteur d'épaule, arc bien droit. A chaque tir, l'utilisateur ajuste son NS de façon à ce que le fut finisse par se planter avec l'encoche à hauteur d'épaule. Tant que l'encoche pointe vers le haut ou vers le bas (et peu importe qu'elle parte à droite ou à 
gauche), il faut agir sur le NS jusqu'à n'obtenir qu'une encoche plane.
Pour procéder à cet exercice, la structure de la cible est importante: il faut une cible en mousse dont la composition ne modifie pas l'angle d'arrivée de la flèche. Cette exigence exclue ipso facto certaines cibles remplies de chiffons ou de film plastique qui ont du mal à respecter ce cahier des charges.
Les corrections à effectuer se font au regard des indications usuelle: encoches basses, NS trop bas; encoches hautes, NS trop haut.
Dès lors que le fut se plante encoche à hauteur d'épaule, on est assez proche du détalonnage final: en ce qui me concerne, je sais qu'il me faudra encore le monter de deux ou trois spires (en 021) mais c'est lié aux caractéristiques de ma propre décoche. Attention sur certains arcs, ce point spécifique de détalonnage s'obtient à deux voire trois endroits différents: plus le détalonnage sera proche du tapis et moins il sera tolérant aux erreurs de décoche.
Dégrossi de la sorte, le détalonnage est largement suffisant pour pouvoir dérouler tout le protocole de la méthode des futs nus sans avoir à y retoucher. Reste qu'il manquera toujours de précision à moins d'avoir fait preuve d'une acuité telle durant le protocole qu'elle vous aura également permis de l'ajuster très finement.
..."
Ensuite tu appliques le protocole ! 
Je viens de m'y essayer pour vérifier un set up... nickel !

Oui le détalonnage se mesure par rapport à la perpendiculaire tapis d'arc/corde.

spitz a écrit:

pat21 a écrit:et les résultats sur le terrain ne me donnent pas tort !!!

on ne sait pas, tu ne nous dis rien...

ha la mémoire.....
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Il paraitrait que trop de longueur en dehors de la fenêtre serait contre productif! Coupe tes fûts à 29" et rajoute du poids en tête dans les 200gr en tête, ça devrait aller celon le DSC (fenêtre à +1, tu confirmes?)! Pour utiliser au plus juste le DSC,  tu dois faire des mesures précises : fenêtre et puissance à l'allonge avec Samick il peut y avoir des surprises!)

grégonimo a écrit:Foudarme précise : 
"La première étape qui permet de dégrossir le détalonnage avant de commencer la méthode des futs nus proprement dite consiste à tirer un fut nu à 5 mètres de la cible. Le tir doit se faire à hauteur d'épaule, arc bien droit. A chaque tir, l'utilisateur ajuste son NS de façon à ce que le fut finisse par se planter avec l'encoche à hauteur d'épaule. Tant que l'encoche pointe vers le haut ou vers le bas (et peu importe qu'elle parte à droite ou à 
gauche), il faut agir sur le NS jusqu'à n'obtenir qu'une encoche plane.
Pour procéder à cet exercice, la structure de la cible est importante: il faut une cible en mousse dont la composition ne modifie pas l'angle d'arrivée de la flèche. Cette exigence exclue ipso facto certaines cibles remplies de chiffons ou de film plastique qui ont du mal à respecter ce cahier des charges.
Les corrections à effectuer se font au regard des indications usuelle: encoches basses, NS trop bas; encoches hautes, NS trop haut.
Dès lors que le fut se plante encoche à hauteur d'épaule, on est assez proche du détalonnage final: en ce qui me concerne, je sais qu'il me faudra encore le monter de deux ou trois spires (en 021) mais c'est lié aux caractéristiques de ma propre décoche. Attention sur certains arcs, ce point spécifique de détalonnage s'obtient à deux voire trois endroits différents: plus le détalonnage sera proche du tapis et moins il sera tolérant aux erreurs de décoche.
Dégrossi de la sorte, le détalonnage est largement suffisant pour pouvoir dérouler tout le protocole de la méthode des futs nus sans avoir à y retoucher. Reste qu'il manquera toujours de précision à moins d'avoir fait preuve d'une acuité telle durant le protocole qu'elle vous aura également permis de l'ajuster très finement.
..."
Ensuite tu appliques le protocole ! 
Je viens de m'y essayer pour vérifier un set up... nickel !

en fait ça dépend aussi de la qualité de la décoche et de la rigidité des branches...sur un arc qui manque de stabilité verticale ou si l'annulaire traine un peu sur la corde mieux vaut conserver une encoche un poil haute sinon ça ne passera pas en plume alors que le fut nu, lui, volera superbement....de toute façon le verdict final c'est vraiment en lame qu'on l'obtient: si elle tapent trop bas c'est que le NS est trop haut et vice versa...on reconnait de loin une lame d'entrainement

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...ça ressemble à une lame à ragondin! La rouille en moins! ;-)

Merci pour les infos, je teste ça dans la journée.

@pat21, du coup je me fiais plus a la difference d'angle entre fleche et fut, que l'angle du fut lui meme.
@geronimo, je relance les tests demain a hauteur d'épaule.

Pour les pointes, je n'ai rien d'autre sous la main que celle fournies avec les flèches. 

Et je viens de commander des lames en 125gr :s donc racheter le tout ferais un peu mal à mes finances.
En revanche mes inserts sont très lèger, je peux essayer d'en commander d'autres. Par ailleurs, j'ai vu que des systèmes de poids à visser sur les inserts se vendaient, sont ils intéressants ? 

Je ne voulais pas augmenter trop le poid de pointe en raison du FOC, la notice du DSC conseille un FOC inferieur à 20% et je suis à 16 dans la config actuelle. Avec un fut de 29 je passerai à une pointe théorique de 185 et un FOC de 21,5. Problématique ou on s'en tape?? 

J'ai cru comprendre que certains chasseurs boostaient volontairement le FOC pour dépasser les 20%, pour améliorer la pénétration. Etant donné les distances courtes de chasses je pensais que c'était au détriment du vol sur des distances plus longues. Bétise ?

Tak3o

Test effectues a hauteur d'homme aujourd'hui, en démarrant a +2, futs et flèches sont définitivement plus groupes, mais les encoches regardent toujours le ciel.
A force d'essais mes groupes s'ouvrent, et je ne peut rien conclure d'autre que mes encochent pointe vers la droite. Ce qui n'est pas logique avec des futs de 33".

Plus je m'acharne pire c'est, donc comme ils disent ici : "Let's call it a day..."

En revanche je me suis rendu compte que lorsque j'arme, l'angle pris par la corde fait toucher mon index et l'encoche, qui par conséquent descend (meme avec un index plus d'un cm au dessus au depart). Je pense que ca explique en partie des résultats peu fiables d'une volée sur l'autre. Du a un knot set trop bas?

Suite au prochain episode...

Je commence a me demander si les futs ne sont pas trop raide dans tous les cas, pas moyen de faire sortir une flèche correcte du dsc, qui ne fasse pas plus de 2 pouces de plus que mon allonge du moins.

Tak3o

Tu peux sans soucis passer les 20% de FOC!
Tes encoches pointent-elles beaucoup sur la droite?

Mon test d'hier confirme mon set up élaboré avec "le test papier" (une autre technique), et les résultats concordent!

Première volée :
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Les suivantes sont toutes aussi homogènes, les mauvaises flèches re-tirées ...
, exemple d'une volée pourrie (ma collègue est passée dans mon champ de vision, difficile de focaliser sur la cible..... ^^)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Mais dans l'ensemble, le groupement futs nus/flèches est homogène.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

...

Mes encoches pointent un peut à droite et sont légèrement haute avec 225gr en tête! Mes lames de 235gr volent à merveille!
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Je parlais du test papier, je le trouve plus facile à mettre en oeuvre!
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
C'est la meme chose, sauf que le marqueur est différent, m'avait dit Foudarme un jour.

Yep.... Même chose

test papier demain alors !

foudarme a écrit:

grégonimo a écrit:Foudarme précise : 
"La première étape qui permet de dégrossir le détalonnage avant de commencer la méthode des futs nus proprement dite consiste à tirer un fut nu à 5 mètres de la cible. Le tir doit se faire à hauteur d'épaule, arc bien droit. A chaque tir, l'utilisateur ajuste son NS de façon à ce que le fut finisse par se planter avec l'encoche à hauteur d'épaule. Tant que l'encoche pointe vers le haut ou vers le bas (et peu importe qu'elle parte à droite ou à 
gauche), il faut agir sur le NS jusqu'à n'obtenir qu'une encoche plane.
Pour procéder à cet exercice, la structure de la cible est importante: il faut une cible en mousse dont la composition ne modifie pas l'angle d'arrivée de la flèche. Cette exigence exclue ipso facto certaines cibles remplies de chiffons ou de film plastique qui ont du mal à respecter ce cahier des charges.
Les corrections à effectuer se font au regard des indications usuelle: encoches basses, NS trop bas; encoches hautes, NS trop haut.
Dès lors que le fut se plante encoche à hauteur d'épaule, on est assez proche du détalonnage final: en ce qui me concerne, je sais qu'il me faudra encore le monter de deux ou trois spires (en 021) mais c'est lié aux caractéristiques de ma propre décoche. Attention sur certains arcs, ce point spécifique de détalonnage s'obtient à deux voire trois endroits différents: plus le détalonnage sera proche du tapis et moins il sera tolérant aux erreurs de décoche.
Dégrossi de la sorte, le détalonnage est largement suffisant pour pouvoir dérouler tout le protocole de la méthode des futs nus sans avoir à y retoucher. Reste qu'il manquera toujours de précision à moins d'avoir fait preuve d'une acuité telle durant le protocole qu'elle vous aura également permis de l'ajuster très finement.
..."
Ensuite tu appliques le protocole ! 
Je viens de m'y essayer pour vérifier un set up... nickel !

en fait ça dépend aussi de la qualité de la décoche et de la rigidité des branches...sur un arc qui manque de stabilité verticale ou si l'annulaire traine un peu sur la corde mieux vaut conserver une encoche un poil haute sinon ça ne passera pas en plume alors que le fut nu, lui, volera superbement....de toute façon le verdict final c'est vraiment en lame qu'on l'obtient: si elle tapent trop bas c'est que le NS est trop haut et vice versa...on reconnait de loin une lame d'entrainement

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Repose flèche sur la nouvelle poignée ilf Jean ? Je n'avais pas remarqué.

oui depuis le début...avec les blazer 2 pouces c'est diabolique ! par contre il se bouffe assez vite et quand je vais devoir remplacer l'insert je vais m'amuser pour trouver la pièce de rechange