longueur de " l'external footing" ?

bonjour à tous!
je suis en train de me bricoler de nouvelles flèches....et là, question:
quelle longueur doit avoir le renfort externe de mes fûts carbone ?
de toute évidence, il ne doit pas être plus long que l'insert HIT, parce que sinon, il rigidifiera mon fût et en changera le spine....
est ce qu'une simple bague de 2 ou 3 mm par exemple suffirait à empêcher mon fût d'éclater en bout?

je vais laisser les specialistes te repondre, je ne connais pas les flches a insert Hit, sur des fleches carbones en 5/16 et avec des EF de deux pouces ça ne change rien mais bon sur une base de test fut nu donc ...

Un début de réponse ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tres bien fait ce tuto video merci Fred

vous aves une idée de ce que c'est que le truc qu'il met autour de la pointe ?

kibok a écrit:tres bien fait ce tuto video merci Fred

vous aves une idée de ce que c'est que le truc qu'il met autour de la pointe ?

OUI on vois bien que t'as jamais monté un meuble IKEA. C'est un insert M10 pour le bois qui permet de visser une vis métal. En vente chez bricotruc ou leroimalin dans divers taille de filetage.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut Fred,

Un début de réponse, si la photo est bonne tu vois qu'il faut au moins aller jusqu'à l'insert HIT, c'est le seul défaut de ces fûts si on ne tiens pas compte du prix... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a un point de faiblesse entre le début du fût et le début de l'insert...la partie qui est en contact avec la pointe juste en amont du filetage, elle a beau être ajustée ce n'est pas comme un collage. Je vais essayer des insert/outsert de chez TopHat pour finir ma douzaine et je vais passer à autre chose je crois.

fred a écrit:

kibok a écrit:tres bien fait ce tuto video merci Fred

vous aves une idée de ce que c'est que le truc qu'il met autour de la pointe ?

OUI on vois bien que t'as jamais monté un meuble IKEA. C'est un insert M10 pour le bois qui permet de visser une vis métal. En vente chez bricotruc ou leroimalin dans divers taille de filetage.

au top en plus c'est pas cher

t'as dejà essayé ???

kibok a écrit:

fred a écrit:

kibok a écrit:tres bien fait ce tuto video merci Fred

vous aves une idée de ce que c'est que le truc qu'il met autour de la pointe ?

OUI on vois bien que t'as jamais monté un meuble IKEA. C'est un insert M10 pour le bois qui permet de visser une vis métal. En vente chez bricotruc ou leroimalin dans divers taille de filetage.

au top en plus c'est pas cher

t'as dejà essayé ???

T'es fou, t'as pas vu combien ça pèse ? apparement ça fonctionne bien avec l'indien

Melo a écrit:Salut Fred,

Un début de réponse, si la photo est bonne tu vois qu'il faut au moins aller jusqu'à l'insert HIT, c'est le seul défaut de ces fûts si on ne tiens pas compte du prix... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut Melo

Je pense qu'une bague d'un cm sufirait et empècherait l'explosion du fût en parapluie.

sympa, la vidéo !!!
l'external footing de deux pouces, c'est ce que j'utilise déjà sur mes carbon express rebel hunter...tube 5/16, et footing 22/16 et deux pouces, c'est en gros la longueur d'insert, un 125 grains....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rhââââ....la vache!!! et dire que je croyais dur comme fer que les FMJ étaient les seules flèches du marché à ne pas pouvoir exploser au bout sur un gros choc.....bref, je peux bien mettre la longueur de footing qu'il me plaira, si ça doit péter, ça pètera.....

fred a écrit: Un début de réponse ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Chouette la vidéo.
Z'avez vu la fourche d'andouillers qu'il a sur la poignée pour se bloquer le poignet ? C'est vraiment utile ?

fred a écrit:

Melo a écrit:Salut Fred,

Un début de réponse, si la photo est bonne tu vois qu'il faut au moins aller jusqu'à l'insert HIT, c'est le seul défaut de ces fûts si on ne tiens pas compte du prix... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salut Melo

Je pense qu'une bague d'un cm sufirait et empècherait l'explosion du fût en parapluie.

Je crois que pour la longueur j'irai jusqu'à recouvrir le début de l'insert, un tube un peu épais et surtout éviter le mur en béton à 30m...

bon, ben je fais un essai, et puis l'avenir me dira si je dois corriger....

j'essaie deux types de flèches, une ST axis 400 coupée à 29" avec inserts HIT standards et une autre ST axis 400 coupée à 30" , insert laiton 100 grains.

Les deux flèches ont le même spine dynamique, la même masse et le même FOC, la plus grande me servant à finir de passer mon stock de pointes fields 145 grains, parce que sur la plus courte, pour compenser, la masse de pointe doit être de 235 grains.

longueur de pointe qui rentre dans le fût juste avant le filetage + longueur d'insert HIT standard = 40mm...j'ai coupé des footings de 35mm dans du 19/16, il ne reste donc que 5 mm d'insert non recouvert par le footing
longueur de pointe qui rentre ds le fût +longueur d'insert 100 grains =50 mm, il reste 15mm d'insert non recouvert par le footing
dans le premier cas, j'ai laissé exprès 5mm d'insert non recouvert pour bien m'assurer qu'en cas de mauvaise découpe du footing, celui-ci ne serait pas plus long que l'ensemble pointe+insert, de façon à ne pas risquer de modifier le spine de la flèche....voilà pour la petite masturbation cérébrale du dimanche soir.....quand on pense qu'il y a des gens qui montent de simples petites flèches alu toutes bêtes et moins chères et qui tuent bien plus de gibier que moi avec ça......

mon ami si tu veux que cela soit vraiment solide faut aller au dela de l'insert

si tu raidis le fut il te suffit de l'allonger un peu en longueur totale quand tu en racheteras

pour ma part je suis de plus en plus persuadé que les futs carbones ne sont pas solides , c'est en tout cas l'impression que j'ai en les utilisant avec mes arcs puissants
la mésaventure de la photo est immédiate et systématique si tu tires dans quelque chose de dur avec un arc vraiment puissant et une carbone mais ce n'est pas le plus grave en fait le plus dangereux et de loin est le petit pet que prend la flèche et qui la fait casser au milieu sur un tir après ( j'en suis a deux fois avec des big game )
toujours bien testé la solidité du tube en essayant de le plier si on a tiré en billebaude avec par exemple
les big game que j'ai renforcé comme çà j'ai mis un bon bout de tube alu en plus devant et là j'ai une chance qu' il n'explose pas au bout au premier tir
bonnes flèches a toi

Fred63 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rhââââ....la vache!!! et dire que je croyais dur comme fer que les FMJ étaient les seules flèches du marché à ne pas pouvoir exploser au bout sur un gros choc.....bref, je peux bien mettre la longueur de footing qu'il me plaira, si ça doit péter, ça pètera.....

Salut fred, je vais te rassurer un peu au sujet des FMJ, je viens de démonter la pointe et essayer de récupérer une partie du fût en photo et je me suis rendu compte que mon insert était mal collé...c'était mon premier montage hit et il a reculé dans le fût !
Je vais profité de ton post pour demander aux utilisateurs de FMJ 340 qu'est-ce que vous utilisez comme fût pour les externals footing ? je vais aussi en mettre un petit vers l'encoche les fûts ont tendance à s'élargir du c...je ne sais pas si c'est le fait de tirer des pointes lourdes, si quelqu'un a déjà remarqué ça...

Bonjour, autant me servir de se post pour posé ma question.
J'ai des Powerflight 400 et 500, avec quel fût utilisé pour faire un external-footing, 2117/ 2016 ??

Cordialement

bonjour,
je remonte ce sujet simplement pour faire substance à ma question.je comprend très bien l'intérêt de poser un external sur un fût carbone ou alu pour de la billebaude (choc frontaux sur des souches dures ou cailloux ) qui d'ailleurs n'empèche pas quelques beaux choux fleurs de temps en temps ..mais pour la chasse je comprends pas l'intérêt de descendre en diamètre de tube pour la pénétration,  mais lui poser un external c'est annuler le dit intérêt non? alors ça sert à quoi.

merci lionel.

sierraleonn a écrit:bonjour,
je remonte ce sujet simplement pour faire substance à ma question.je comprend très bien l'intérêt de poser un external sur un fût carbone ou alu pour de la billebaude (choc frontaux sur des souches dures ou cailloux ) qui d'ailleurs n'empèche pas quelques beaux choux fleurs de temps en temps ..mais pour la chasse je comprends pas l'intérêt de descendre en diamètre de tube pour la pénétration,  mais lui poser un external c'est annuler le dit intérêt non? alors ça sert à quoi.

merci lionel.

a eviter la pétalisation en cas de rencontre avec un , deux os durs! Pouvoir casser des os sans que ton tube explose!

2 omoplates de brocards , flèche integre ,c est passé et cassé!!

ok merci.... pour moi la solution maintenant c'est ça:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] incassable

lionel

Et c'est quoi ça  ? tu le trouve ou , à quel prix ? c'est fait maison ? si c'est un external acheté et qu'il fait le même job qu'un fait avec un tube alu ....
Tu nous donnes quelques détails SVP .
 Moi avec des external fait avec le tube  alu qui va bien je fait rarement des choux fleur , pour ainsi dire jamais ! J'ai une escuse je suis dans les landes de gascogne ..... c'est quoi un caillou ?.

philax a écrit:Et c'est quoi ça  ? tu le trouve ou , à quel prix ? c'est fait maison ? si c'est un external acheté et qu'il fait le même job qu'un fait avec un tube alu ....
Tu nous donnes quelques détails SVP .

pareil pareil!

d'autres foto
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

fait maison
rond de laiton diamètre 12 lg 500 ml 8 euros.
perçage traversant diamètre 5.2 puis perçage à 7.8  sur 15ml de profondeur pour un tube de 7.72 , ensuite je coupe à 17.5 de longueur puis reprise au tour pour mettre au diamètre final autour de 9.2.presqu' à mourir sur le tube côté plume et conique côté pointe .ce qui fait en plus d'un external un mur sur le front de tube d 'environ 2ml d'épaisseur.

lionel.

C'est pas mal de boulot pour un simple external mais Jolie pièce.

Juste quelques précisions sur l’intérêt d'un external et comment déterminer sa longueur.

L’intérêt c'est tous simplement d'éliminer toute déformation, (voir casse) du bout de la flèche et de ce fait toute perte d'énergie donc de pénétration du projectile, notamment en cas d'impact violent , (percussion d'un gros os).

Pour etre simple et clair :

Lorsque la flèche arrive sur sa cible elle à une certaine énergie. Lorsqu'elle va la percuter et la traverser cette énergie va se dissiper à cause:
-des frottements, (ce qu'il faut limiter car on peu difficilement passer outre)
- d’éventuellement déformations , (ce qu'il faut éliminer absolument), d'ou le renfort externe du tube à son extrémité qui est très éprouvé au moment de l'impact.

Au sujet des dimensions de l'external, bien sur, plus il est fin à solidité équivalente , mieux c'est pour les frottements. Quand à sa longueur, de nombreux tests ont montrés que son extrémité ne doit jamais correspondre avec l'extémité de l'insert qui est dans le tube, (car sa provoque une zone de cisaillement), et que le mieux est qu'il soit justement un peu plus court que ce dernier.

Bon bricolage