visite d'Atelier chez Black Widow

juste un lien sur post de trad gang :


là :

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avec les fameuses machines outils CNC d'ont on parle souvent ici, au moins on peut voir un peu a quoi ça ressemble.

La se trouve la difference d'appellation entre un SA et un P SA par exemple ... au niveau sensation n'ayant jamais essayé de SA je ne vois pas trop ou est la diffenence avec mon PSA mais bon je fais confiance aux vrais connaisseurs qui ont pu comparer les deux

En fait le fait d'utiliser une CNC c'est pas mal en soi puisque cela permet de garantir un produit "identique" et homogène arc après arc sans beaucoup de surprise et avec un haut degré de fiabilité et de baisser le prix de production de beaucoup (et donc ...le prix de vente??) par rapport à la même chose avec les mêmes matériau mais tout fait main. Ce qui finalement est "moche" chez BW c'est qu'un modèle base en cagettewood graybark doit coûter probablement moins de 200$ grand max en prix de revient total (amortissement des machines, matériau, main d'oeuvre ...) et qu'il te le revendent 4 à 5 fois plus cher. Et c'est ce qui est amusant c'est que les Aficionados de la marque te disent: "oui mais le SAV est top chez BW": ben en fait comme ils t'ont fait payer déjà deux fois l'arc à l'achat, ils peuvent jouer les grand seigneurs sur une paire de branche de temps en temps

Certes, Hector, l'analyse se tient...

Mais pourquoi tant d'acharnement à l'encontre d'arcs certes moches, chers et bruyants , mais pas si mal quand même d'après leurs fans ? Le patron de BW t'a piqué une copine quand vous étiez plus jeunes ? Ou alors tu étais whitetail dans une vie antérieure et tu t'es fait descendre par une veuve ?...

Merci pour ce lien, c'est intéressant de voir la facture d'arc tradi évoluer dans un sens qui n'est pas que négatif.

kibok a écrit:juste un lien sur post de trad gang :




La se trouve la difference d'appellation entre un SA et un P SA par exemple ... au niveau sensation n'ayant jamais essayé de SA je ne vois pas trop ou est la diffenence avec mon PSA mais bon je fais confiance aux vrais connaisseurs qui ont pu comparer les deux

La différence entre SA et PSA c'est le look, le SA est plus fin au niveau branches - poupées, plus arrondit après question performances c'est la même chose. Certain dirons qu'ils sont plus souples (les SA et MA), pour avoir les deux.... c'est blanc et noir et noir et blanc!!

Manu87 a écrit:Certes, Hector, l'analyse se tient...

Mais pourquoi tant d'acharnement à l'encontre d'arcs certes moches, chers et bruyants , mais pas si mal quand même d'après leurs fans ? .

non il aime me faire du mal !!!!!!!!!!

n la vois pas beaucoup la cnc je trouve.
car le truc avec la perceuse c'est pas la cnc , on la vois juste en font d'image sur l'une des vue il font quoi sur l'arc exactement avec.

Mon BW est tres beau et de plus il est tres silencieux

Je sais, je sais, chhuuuttt, Hector va t'entendre !

piratkey a écrit:Mon BW est tres silencieux

Comment est ce vraiment possible ?????????????????

bibidav a écrit:n la vois pas beaucoup la cnc je trouve.
car le truc avec la perceuse c'est pas la cnc , on la vois juste en font d'image sur l'une des vue il font quoi sur l'arc exactement avec.

je sais pas , j'imagine baivement qu'ils font le gros oeuvre de decoupage après collage des couches , toute la finition etant de toute façon faites à la main

sinon, J'suis 100 % de l'avis d'Hector en terme d'homogéneité et de la fiabilité de la production et bien sur très très d'accord sur le fait que le prix aurait peut être pu baisser quand même ... apparement ils ont eu raison de pas les baisser vu qu'ils en vendent toujours pas mal ... mais le contraire aurait été apprecié ! le temps passé par rapport a un arc 100 % main sans machine est suremment beaucoup beaucoup plus court


Sinon au niveau arc en lui même ce n'est pas la première fois que j'entends le son de cloche du CHDRU quand même

kibok a écrit:

bibidav a écrit:n la vois pas beaucoup la cnc je trouve.
car le truc avec la perceuse c'est pas la cnc , on la vois juste en font d'image sur l'une des vue il font quoi sur l'arc exactement avec.

je sais pas , j'imagine baivement qu'ils font le gros oeuvre de decoupage après collage des couches , toute la finition etant de toute façon faites à la main

sinon, J'suis 100 % de l'avis d'Hector en terme d'homogéneité et de la fiabilité de la production et bien sur très très d'accord sur le fait que le prix aurait peut être pu baisser quand même ... apparement ils ont eu raison de pas les baisser vu qu'ils en vendent toujours pas mal ... mais le contraire aurait été apprecié ! le temps passé par rapport a un arc 100 % main sans machine est suremment beaucoup beaucoup plus court


Sinon au niveau arc en lui même ce n'est pas la première fois que j'entends le son de cloche du CHDRU quand même

Philippe nous parle d'une machine a copier, il serait interessant d'en développer un paragraphe.

kibok a écrit:

bibidav a écrit:n la vois pas beaucoup la cnc je trouve.
car le truc avec la perceuse c'est pas la cnc , on la vois juste en font d'image sur l'une des vue il font quoi sur l'arc exactement avec.

je sais pas , j'imagine baivement qu'ils font le gros oeuvre de decoupage après collage des couches , toute la finition etant de toute façon faites à la main

sinon, J'suis 100 % de l'avis d'Hector en terme d'homogéneité et de la fiabilité de la production et bien sur très très d'accord sur le fait que le prix aurait peut être pu baisser quand même ... apparement ils ont eu raison de pas les baisser vu qu'ils en vendent toujours pas mal ... mais le contraire aurait été apprecié ! le temps passé par rapport a un arc 100 % main sans machine est suremment beaucoup beaucoup plus court


Sinon au niveau arc en lui même ce n'est pas la première fois que j'entends le son de cloche du CHDRU quand même

Il y a un petit moment j'avais vu sur youtube un petit documentaire sur Great Plains Bows et il montait la fabrication de branches.
Ils sortaient une paire de branche en ...30 minutes avec leur machines.
En terme de fabrication il n'y a pas de raison fondamentale pour que le process soit beaucoup plus long chez BW

Sinon, j'ai rien en soi contre BW . Leurs arcs sont corrects et fiables.
Mais j'essaie de m'insurger comme je peux contre cette fausse idée "c'est du très haut de game et ce sont des arcs très performants" que les aficionados essaient de nous faire avaler de force

quand même cher Hector , sans parler de prix mais en restant dans le chapitre performance... ce ne sont pas pas non plus des arcs "depassés" loin de là ... si j'en crois le bon Blackie SWARTZ sur TBM et parmi tout les arcs qu'il a testé avec son chrono , sa machine a tirer et 9 grs par livres comme regle de base pour tous , le BW monobloc s'en sort plus que pas mal par rapport a des arcs hybrides "in the mood" du moment et en surpasse quelques uns aussi ... enfin si mes souvenirs sont bons tous sauf un je crois ...???

Loin de moi l'idée de dire que les BW sont N°1 ailleurs peut être qu'en com ou " image de marque" ou prix injustifié justemment basé sur cette image de marque sans doute mais dans la categorie des fabricants d'arc connus par tous et partout dans le monde et au niveau perf ils sont suremment dans le top 10 ...

alors bon faut pas pousser papi Ken beck dans les orties aussi !!!!

c'est vrai qu'avec ses 194fps@9gpp, le PA s'en sort plutôt bien...

Deux Cagettes Wood.

A droite un authentique BW SA en bois cagette de 1996, on peux bien voir la différence de largeur de branches à côté du PMA Wengé de gauche.
Nota : les deux petites couche de carbone sur les poupées du SA 1996. (Ils étaient au top de la techonologie!!! )

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Fenêtre du SA plus arrondie sur le haut, fenêtre PMA plus anguleuse, qui renforce l'effet "machine"

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Le "double horn" plus pointue et plus arrondie sur le SA que PMA :

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Dans l'ensemble c'est quand même un peu la même chose.

La vraie différence existe sur les modèles avant 1994, que les MA donc. A cette date la "poutre" en résine à l'intérieur de la poignée n'éxistait pas, elle était en bois, l'arc offre les mêmes performances mais pèse 20% de moins.

kibok a écrit:quand même cher Hector , sans parler de prix mais en restant dans le chapitre performance... ce ne sont pas pas non plus des arcs "depassés" loin de là ... si j'en crois le bon Blackie SWARTZ sur TBM et parmi tout les arcs qu'il a testé avec son chrono , sa machine a tirer et 9 grs par livres comme regle de base pour tous , le BW monobloc s'en sort plus que pas mal par rapport a des arcs hybrides "in the mood" du moment et en surpasse quelques uns aussi ... enfin si mes souvenirs sont bons tous sauf un je crois ...???

Loin de moi l'idée de dire que les BW sont N°1 ailleurs peut être qu'en com ou " image de marque" ou prix injustifié justemment basé sur cette image de marque sans doute mais dans la categorie des fabricants d'arc connus par tous et partout dans le monde et au niveau perf ils sont suremment dans le top 10 ...

alors bon faut pas pousser papi Ken beck dans les orties aussi !!!!

Le monobloc est effectivement performant, mais comme tu remarques il n'y a pas de TD testés et il est moins rapide
Pour te donner une idée à 600-650 USD: les Dryad orion TD sortent par Blackie sur TBM à 195 en branches récurve et 193 en LB, le sky archery idem ou le Belcher Patriot SSR à 745$ un poil plus haut de mémoire 197, le Prédator hunter 198 , etc...
En fait quasiment tous les arcs de facture sérieuse en TD sont plus rapides ou égaux même en branches LB (de peu) et moins chers à prestation similaires. En pratique cela ne change rien les petits fps d'écarts sur le terrain mais les 30% de plus peuvent devenir plus difficile à justifier par rapport aux concurrents

Tu te rends compte que Check Mate vend son hunter II tout en cagette wood à moins de 500$ pour les même prestations


L'idée c'est que BW c'est pas mal mais c'est trop cher pour ce que c'est en TD comparé aux autres production, voila tout. Et au prix d'un simple graybark de base importé chez nous il y a bien d'autres arcs de facteur à acheter pour qui veut se donner la peine d'ouvrir les yeux. Après cela ne se joue qu'à 200 ou 300+ euros et c'est pas non plus insurmontable si on veut vraiment s'offrir le "mythe" surtout si on compare aux prix des fusils ou carabines.
Mr Ken il peut dormir sur ses deux oreilles il continueras encore longtemps à vous escroquer ...

fred a écrit:

piratkey a écrit:Mon BW est tres silencieux

Comment est ce vraiment possible ?????????????????

Bon je vais vous expliquer comment j'ai fait pour rendre mon PCH silencieux,je ne sais pas si cela marchera pour tous les BW mais vous pouvez toujours essayer.
Tout d'abord,quand j'ai reçu mon arc il etait bruyant,avec les silencieux c'etait mieux,mais pas suffisant pour une utilisation chasse,j'aime les arcs qui ne font pas de bruit.
Primo,j'ai changé la corde,j'ai pris une Astro by Foudarme en 10 brins(arc de 52 lbs),quand j'ai essaye cette corde la difference de bruit a etait flagrante(en mieux bien sur) mais pas encore au top.
La pose de silencieux etait necessaire,j'avais a ma disposition des spyders(2 paires),1 paire de string leech et 1 paire de pompon en qiviut.
Les pompons en qiviut sont les plus efficace(et les plus lourd aussi) mais je ne les ai pas retenu car je voulais des silencieux efficace par tous les temps.
Les everlast string leech ont reduit le bruit mais encore pas assez pour moi.
J'ai donc commencé a installer une paire de spyder,un au plus haut que j'ai pu et l'autre au plus bas mais a egale distance des poupées.
J'ai pris 2 fleches tres legere(8,5 grs/lbs) volontairement pour augmenter le bruit et j'ai commencé a tirer.
J'ai rapproché(apres avoir tiré) centimetre par centimetre les silencieux vers le centre de la corde jusqu'a ce que je trouve une distance a laquelle on "entende" une reduction de bruit et notez la sur un papier(exemple :distance entre le milieu du silencieux au haut de la poupée,22 cm)(distance etre le milieux du silencieux a l'extremitée de la poupée basse,22 cm) ce sont les mesures que j'ai trouvé pour mon arc,je suppose qu'il ne faut pas les prendre comme reference,faites vos propre essais.
J'ai ensuite continué a descendre (et monter) les silencieux jusqu'a que je retrouve une autre zone de reduction de bruit(a 36 cm pour moi).
Continuez a bouger les silencieux pour voir si vous trouvez une zone encore plus silencieuse et notez la.
Placez ensuite une paire de spyder sur la premiere zone et une autre paire de spyder sur la deuxieme et la normalement ,un MIRACLE vient de ce produire.
Je tire des fleches de 10,5 grs/lbs et mon arc ne fait pas de bruit ,du moins il n'est pas plus "bruyant"que la majoritée des arcs que j'ai ecouté,longbow et hybrides inclus.

Hector de Troie a écrit:

kibok a écrit:quand même cher Hector , sans parler de prix mais en restant dans le chapitre performance... ce ne sont pas pas non plus des arcs "depassés" loin de là ... si j'en crois le bon Blackie SWARTZ sur TBM et parmi tout les arcs qu'il a testé avec son chrono , sa machine a tirer et 9 grs par livres comme regle de base pour tous , le BW monobloc s'en sort plus que pas mal par rapport a des arcs hybrides "in the mood" du moment et en surpasse quelques uns aussi ... enfin si mes souvenirs sont bons tous sauf un je crois ...???

Loin de moi l'idée de dire que les BW sont N°1 ailleurs peut être qu'en com ou " image de marque" ou prix injustifié justemment basé sur cette image de marque sans doute mais dans la categorie des fabricants d'arc connus par tous et partout dans le monde et au niveau perf ils sont suremment dans le top 10 ...

alors bon faut pas pousser papi Ken beck dans les orties aussi !!!!

Le monobloc est effectivement performant, mais comme tu remarques il n'y a pas de TD testés et il est moins rapide
Pour te donner une idée à 600-650 USD: les Dryad orion TD sortent par Blackie sur TBM à 195 en branches récurve et 193 en LB, le sky archery idem ou le Belcher Patriot SSR à 745$ un poil plus haut de mémoire 197, le Prédator hunter 198 , etc...
En fait quasiment tous les arcs de facture sérieuse en TD sont plus rapides ou égaux même en branches LB (de peu) et moins chers à prestation similaires. En pratique cela ne change rien les petits fps d'écarts sur le terrain mais les 30% de plus peuvent devenir plus difficile à justifier par rapport aux concurrents

Tu te rends compte que Check Mate vend son hunter II tout en cagette wood à moins de 500$ pour les même prestations

Cher Doc si je n'etais pas d'accord avec cette surevaluation abusive de ladite marque je n'aurais pas ecris precedemment ce qui est surligné en rouge ci dessus ...

Il n'empeche que même surevalué au niveau prix aucun BW mono / TD / Hybride n'a a rougir dans sa categorie au niveau perf, moins encore au niveau souplesse que tolerance ou solidité aux chocs

En etant peut être pas les meilleurs partouts mais très bons partout le compromis a pour resultat de sacrès bons arc de chasse qui permettent pas mal de choses a un grand nombre d'archers pas forcemment exellents et les resultats sur le terrain sont là depuis deux ou trois decennies...

Mais comme tu le dis très justemment la "legende" la renommée etc ont un prix et c'est tant mieux pour eux dans un sens ... pour les revendre aussi d'ailleurs mais ça ne change rien au prix d'achat on est d'accord


tu nous a fait decouvrir recemment les Tall Tines ... bon la famille d'origine est archi celebre et l'offensive sur TG est quasi quotidienne d'ailleurs ....

mais la copie n'a pas encore supplantée le mythe qu'il imite même à 50 % du prix ... SCHAFER d'ailleurs dans le genre qu'on achete peut être autant pour l'histoire que les perfs est pas mal non plus non ?


INTERNET va peut etre changer la donne avec cette com, autrefois pour faire de la pub il fallait avoir les reins solides pour faire des encarts papiers dans de revues ou offrir des arcs a des chasseurs reconnus ... aujourd'hui deux ou trois groupies qui envoie la sauce souvent et des interventions repetées peut etre un produit esclusif en matos chasse et en une année tu crées de nouveaux noms incontournable qui sans cesse au cours de post nouveaux sont repetés comme des mantras : BIG JIM BIG JIM BIG JIM ou TALL TINES TALL TINES / Bien sur l'exellence de la qualité doit suivre et les prix aussi ... mais c'est peut etre un debut de remise en question des poids lourds incontournables avec la creation presque virtuelle de nouveaux incontournables qui le meritent aussi bien entendu

Breaking News en provenance des USA: Sortie imminente d'une nouvelle finition chez BW "Red bark". Prix doux de lancement 900$ et -10% si vous avez déjà un BW (c'est carrément cadeau !)

Une photo des employés de chez BW en train de preparer le bois après une sélection draconienne des essences en choisissant les spécimen les plus veinés et contrastés dans la zone de stockage et séchage des bois de l'usine.

Une Hot Line est mise en service pour prendre vos commandes en express pour ne pas laisser refroidir la CNC et continuer à vous garantir un juste prix


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Hector de Troie a écrit:Breaking News en provenance des USA: Sortie imminente d'une nouvelle finition chez BW "Red bark". Prix doux de lancement 900$ et -10% si vous avez déjà un BW (c'est carrément cadeau !)

Une photo des employés de chez BW en train de preparer le bois après une sélection draconienne des essences en choisissant les spécimen les plus veinés et contrastés dans la zone de stockage et séchage des bois de l'usine.

Une Hot Line est mise en service pour prendre vos commandes en express pour ne pas laisser refroidir la CNC et continuer à vous garantir un juste prix


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c est très dur ça!!! mais c est trop bon aussi!!

Hector

J'adore,je vais m'en commander un dés ce soir,le red bark sera tres assortie avec mon nez(a cause du pinard que je bois)
Oh ce Hector,quand meme,toujours a la pointe de l'information,bravo

trop voyant le rouge !!!
juste une question bête d'un blackwidoïste....
sans dire que le prix le justifie....loin de la !!!, mais la fiabilité des veuves y est certainement pour qu'elle que chose non ?
ma vielle veuve est de 1992.....il me semble, faudra que je regarde, ben elle bronche pas, aucune perte de puissance, délamination ou quoique se soit.
j'suis pas du genre à engranger des stéres d'arc, j'en achéte que je revend en général rapidos...sauf mes deux veuve....comme par hasard !!! si, il y a le chastaing que j'ai revendu because légérement trop puissant pour mes tendons bien malade. quand j'en trouverai un à la bonne puissance, c'est sur il va détrôner la vielle veuve !!
mon arc, ben comme je m'entend bien avec lui, j'ai aucune raison viable de le changer, et la du coup, avec ma vielle pompe à vélo je suis en confiance.....c'est peut- être aussi ça qui fait que se son des arcs qui se vendent bien et avec une bonne réputation.

St ROger priez pour lui le demon l'habite !

Hector de Troie a écrit:

kibok a écrit:quand même cher Hector , sans parler de prix mais en restant dans le chapitre performance... ce ne sont pas pas non plus des arcs "depassés" loin de là ... si j'en crois le bon Blackie SWARTZ sur TBM et parmi tout les arcs qu'il a testé avec son chrono , sa machine a tirer et 9 grs par livres comme regle de base pour tous , le BW monobloc s'en sort plus que pas mal par rapport a des arcs hybrides "in the mood" du moment et en surpasse quelques uns aussi ... enfin si mes souvenirs sont bons tous sauf un je crois ...???

Loin de moi l'idée de dire que les BW sont N°1 ailleurs peut être qu'en com ou " image de marque" ou prix injustifié justemment basé sur cette image de marque sans doute mais dans la categorie des fabricants d'arc connus par tous et partout dans le monde et au niveau perf ils sont suremment dans le top 10 ...


alors bon faut pas pousser papi Ken beck dans les orties aussi !!!!

Le monobloc est effectivement performant, mais comme tu remarques il n'y a pas de TD testés et il est moins rapide
Pour te donner une idée à 600-650 USD: les Dryad orion TD sortent par Blackie sur TBM à 195 en branches récurve et 193 en LB, le sky archery idem ou le Belcher Patriot SSR à 745$ un poil plus haut de mémoire 197, le Prédator hunter 198 , etc...
En fait quasiment tous les arcs de facture sérieuse en TD sont plus rapides ou égaux même en branches LB (de peu) et moins chers à prestation similaires. En pratique cela ne change rien les petits fps d'écarts sur le terrain mais les 30% de plus peuvent devenir plus difficile à justifier par rapport aux concurrents

Tu te rends compte que Check Mate vend son hunter II tout en cagette wood à moins de 500$ pour les même prestations


L'idée c'est que BW c'est pas mal mais c'est trop cher pour ce que c'est en TD comparé aux autres production, voila tout. Et au prix d'un simple graybark de base importé chez nous il y a bien d'autres arcs de facteur à acheter pour qui veut se donner la peine d'ouvrir les yeux. Après cela ne se joue qu'à 200 ou 300+ euros et c'est pas non plus insurmontable si on veut vraiment s'offrir le "mythe" surtout si on compare aux prix des fusils ou carabines.
Mr Ken il peut dormir sur ses deux oreilles il continueras encore longtemps à vous escroquer ...

On dirait que la messe est dite, même si de très bons facteurs d'arc sortent des arcs tout à fait "honorables", en matière de vitesse, taquinant les BW, je me souviens, il y a quelques années, la musique n'était pas du tout la même.BW, et ben "ils étaient les premiers", tant sur les qualités techniques, que sur leur force commerciale, avec un catalogue très complet, qui ne mettait pas trois semaine, voire jamais, pour arriver en moins d'une semaine dans votre boite à lettres.
je ne disserterai pas non plus, sur les parcours "Nature", en recurve, il n'y avait pas légion. BW & Black Douglas se tiraient la bourre...Je me souviens que déjà, sur les catalogues BW passaient un chrono>190 ft/S.
Alors, oui, s'il faut admettre que BW est dépassé, et que le prix n'est plus justifié, je suis comme vous tous lorsque je reçois le nouveau catalogue annuel, force est de constater que les prix augmentent en moyenne de 10 à 20$ chaque année.
Ken Beck, a réussi à faire un arc de chasse, qu'il a vendu dans le monde entier, par un moyen de distribution bien rôdé (UPS), et ce, directement aux clients, sans passer, par un revendeur quelconque,ce qui en passant, a "emmerdé", plus d'une Archerie par le passé.
Maintenant, tout le monde fait quasiment la même chose, à part peut être "Great plains", le net a été, un formidable outil, pour ce genre de commerce. Et encore une fois, au début des années 90, tout se passait par fax, il n'y avait pas de site internet !!!
On peut critiquer, mais BW, doivent leur réussite, parce qu'ils ont été les premiers, à faire ce que tout le monde fait aujourd'hui, tant au niveau commercial, qu'au niveau technique.Belle réussite que de faire tourner, une petite entreprise, en ne fabriquant, que des arcs en bois, et en exportant dans le monde entier, Non ?
Maintenant, je lis avec intérêt vos posts sur l'optimisation du matériel, mais je dois dire, qu'à toute fin personnelle, je n'irai pas jeter mes deux veuves, parce qu'un arc, de chez "machin chose" sort à 3 ou 4 ft/s de plus. Quand on y regarde de plus près, les arcs actuels sont rapides avec + ou - 10 ft/s, avec une précision tout à fait relative, puisque tirée par la main de l'homme, cette dernière, n'est pas du tout régulière, et encore moins, en action de chasse.
Il faudra, pour me faire rêver, trouver un recurve ou longbow, qui sortira avec 230/240 ft/s , là, çà deviendra intéressant.

Et puis pour finir, je ne pense pas que l'on puisse monter "une ESCROQUERIE" sur une vingtaine d'années
Bonne nuit à tous....