Flèche en bambou, nouvelle expérience...

effectivement, même service que pour les fûts bois maintenant ...

Dommage qu'il ne le fasse pas dans le spine que je recherche 55/60 , mais bon je fais le tri.

ZBROTCH a écrit:Dommage qu'il ne le fasse pas dans le spine que je recherche 55/60 , mais bon je fais le tri.

60 en stock

Oui, mais il n'y a pas le choix de qualité (standard ou concours) pour ce spine.

ZBROTCH a écrit:Oui, mais il n'y a pas le choix de qualité (standard ou concours) pour ce spine.

peut-être une erreur informatique ....   

envoie un mail pour savoir .... il répond rapidement ....

Je verrai la prochaine fois les flèches sont livrées et montées 

J'en avais commandé il y a quelques mois en qualité "concours" (±1g & ±1#) les fûts demandés à 50# faisaient de 62 à 66# et les 60# de 72 à 80# …
En réponse à mon mail on m'a dit que j'utilisais un spin tester bricolé … j'ai donc re-mesuré avec le Arrow-Tester de Bearpaw qui m'a donné les même résultats.
Le bambou me semble très tolérant question spin, mais quand même …

Le gars devait peser le poids du fût et pas le spine donc en dessous de 453 grammes il a pas tort...

Je suis passé définitivement au bambou pour mes flèches.
Je les utilise soit avec mon Waka ou mon Boréal ( de 40 livres les deux ).Vu mon allonge je tourne à 37 livres.
Je prends des 35-40 qualité concours de poids voisin de 330 grains.
Une pointe 9/32 de 80 gr , des plumes de 5 pouces blanches ( plus facile à retrouver ).
Je posais des encoches bois achetées chez F L mais depuis Daniel m'a proposé les encoches directement taillées dans le fût.
Ben c'est pas mal du tout. J'adopte.
Ca semble plus fragile, mais la cible est plus petite qu'avec les encoches bois et je ne m'en suis pas encore fait descendre une.
Vu le diamètre de la flèche, c'est juste un peu galère de poser les plume en hélico ( pas sur d'y gagner mais ça fait joli ).

PhilB a écrit:J'en avais commandé il y a quelques mois en qualité "concours" (±1g & ±1#) les fûts demandés à 50# faisaient de 62 à 66# et les 60# de 72 à 80# …
En réponse à mon mail on m'a dit que j'utilisais un spin tester bricolé … j'ai donc re-mesuré avec le Arrow-Tester de Bearpaw qui m'a donné les même résultats.
Le bambou me semble très tolérant question spin, mais quand même …

Même experience. De mémoire j'avais commandé des 60 65 version concours. Ça allait de 57 à 85#....je veux bien que le bambou soit tolérant mais quand on paye le service de sélection des fûts c'est pas pour rien. J'ai e'voye un mail qui est resté sans réponse.... Ça montre la considération pour le client !

Il y a une "arrête " sur les flèche bambou, et selon l'orientation du fut sur le spine testeur des écarts de 10 # ne sont pas rare....mais jamais autant que ce que vous annoncez.

Oui c'est en spina t les fut pour trouver le point dur que j'ai vu les écarts  Hormis cela c'est un matériau exceptionnel.

Une bonne adresse peut être ?

bonjour
j'ai eu le même souci chez ce fournisseur sur des fût bois qualité concours avec des erreurs bien au-delà de ce qu'il annonce et bien sur comme j'ai spin testeur maison,c'est moi le coupable tampis pour lui….et Mr bauman prend le même chemin

lionel

Il faudrait pour bien trier les flèches bambou disposer d'une machine à tirer.
Je suis certain qu'on écarterait encore une flèche sur cinq même sur la qualité concours de LX  ( je me souviens d'avoir vu D Cousins en arc à poulies trier ses ACE à Esh à 50 m, alors des fûts bambou............... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ............ ).
Pourquoi ? Regardons de plus près les fûts bambou. Parce que les noeuds sont de consistances et d'écarts différents les uns des autres. On n'a pas non plus une régularité poids au pouce ( c'est la nature qui a régit tout ça, et pas une machine à commande numérique ). Bien qu'on s'en tienne au spin et au poids total du fût, il y a des paramètres qui nous échappent.
Pourquoi ? Regardons de plus près l'archer. Parce que je n'ai pas une libération de corde régulière, un bras d'arc régulier qui ne fauche pas trop et pousse correctement, bref je ne suis pas une machine ( même vieille ), je le vois bien à partir de 25 m, il y a des écarts inconvenant.
Cependant j'aime mes fûts bambou.
Tirer une flèche que l'on aime, c'est un bonheur.

pat21 a écrit:Il y a une "arrête " sur les flèche bambou, et selon l'orientation du fut sur le spine testeur des écarts de 10 # ne sont pas rare....mais jamais autant que ce que vous annoncez.

J'avais aussi mesuré tous les quelques degrés et n'avais pas trouvé de si importantes variations selon l'orientation. Le repère plume coq semblait plutôt fonction de la courbure du fût.
Avec un testeur analogique il faut remettre à niveau pour chaque mesure, avec un analogique genre Bearpaw il faut à chaque fois faire la double mesure, comme avec tous les fût bois.

Les fûts bambou semblent plus tolérants avec le spin, mais avec 10# de plus ou d'avantage de variation il ne faut pas espérer un vol correct. Lorsqu'on trouve des fûts de qualité et conformes en spin ça vole bien et c'est incroyablement résistant. Autre avantage je trouve que c'est facile et rapide à travailler, en Préhisto il suffit de tailler l'encoche dans un nœud, pour les autres usages des encoches standards 5/16 s'adaptent sans rien faire de particulier sur mes fûts, pour les pointes il faut parfois épaissir avec du fil de téflon pour bien adapter mais ce n'est pas difficile.

J'ai quand même beaucoup de mal à comprendre ce que veut dire un fut "tolérant en spine".

Un arc qui avale plus ou moins facilement des flèches de spine variables oui, un matériaux qui serait plus tolérant en spine qu'un autre... là par contre je ne vois pas.

antonin a écrit:J'ai quand même beaucoup de mal à comprendre ce que veut dire un fut "tolérant en spine".

Un arc qui avale plus ou moins facilement des flèches de spine variables oui, un matériaux qui serait plus tolérant en spine qu'un autre... là par contre je ne vois pas.

Pas mieux....

antonin a écrit:J'ai quand même beaucoup de mal à comprendre ce que veut dire un fut "tolérant en spine".

Un arc qui avale plus ou moins facilement des flèches de spine variables oui, un matériaux qui serait plus tolérant en spine qu'un autre... là par contre je ne vois pas.

Pas mieux....

la grande difficulté est de réussir a avoir un jeu de flèche correct pour la chasse c' est a dire
quelques flèches qui sortent bien de votre arc ( donc avec un spine a peu près le meme ) et un poids similaire
pour cela il faut dans mon expérience en essayer un bon paquet et faire une sélection sur les tous meilleurs
hill faisait un genre de tri comme cela avec ses futs bois
bon c'est pas le plus économique mais dès qu' on a un lot qui va bien on se régale avec
reste le carbone qui fait plus constant dans les caractéristiques
ah aussi pour ceux qui veulent des futs avec un spine costaud les bambous vous offrent çà 

pat21 a écrit:

antonin a écrit:J'ai quand même beaucoup de mal à comprendre ce que veut dire un fut "tolérant en spine".

Un arc qui avale plus ou moins facilement des flèches de spine variables oui, un matériaux qui serait plus tolérant en spine qu'un autre... là par contre je ne vois pas.

Pas mieux....

Probable que PhilB a voulu dire par là que le spin donné sur ces fûts l'est plutôt à titre indicatif,
et qu'en fait il peut varier largement d'où le "tolérant", mais je peux me tromper.

bonjour 
je prend en route ...quelle variété de bambou utilisez vous.

merci lionel

Big foot a écrit:

pat21 a écrit:

antonin a écrit:J'ai quand même beaucoup de mal à comprendre ce que veut dire un fut "tolérant en spine".

Un arc qui avale plus ou moins facilement des flèches de spine variables oui, un matériaux qui serait plus tolérant en spine qu'un autre... là par contre je ne vois pas.

Pas mieux....

Probable que PhilB a voulu dire par là que le spin donné sur ces fûts l'est plutôt à titre indicatif,
et qu'en fait il peut varier largement d'où le "tolérant", mais je peux me tromper.

Alors si c'est ça,  ça veux un peu dire que le revendeur qui te vend plus cher un fût spiné te roule dans la farine !!

La tolérance d'un fût peut se définir comme sa capacité à conserver de bonnes capacités de vol (rectitude, précision), bien qu'on sorte soit du poids de pointe optimal trouvé par les tests en fût nu ou que l'allonge et donc la puissance de l'arc soit légèrement modifiée (sur-allonge, ou sous-allonge lors d'un tir précipité par exemple, ou trop vertical du treestand).

Cette qualité est indépendante de la bonne adéquation arc/flèche.

On peut avoir des fûts au vol parfait, vérifié avec une batterie de tests concluants (fût nu bien sûr, mais aussi tir à longue distance avec une lame large et un empennage réduit en hauteur), et voir le vol de ces fûts se dégrader nettement dès que les tirs ne sont plus académiques et soignés. Une petite variation d'allonge, et le set-up parfait devient médiocre.

Au contraire, certains fûts supportent des variations d'allonge importantes et/ou des changements de poids de pointe en continuant à voler droit. Jusqu'à certaines limites bien sûr...

La flexion que le fût encaisse à la décoche peut pousser certains matériaux à des compressions importantes. Le fût barre, exactement comme des branches d'arc, il devient brutalement plus rigide, et va restituer cette énergie emmagasinée d'autant plus sèchement et violemment. Si les cycles d'oscillation ainsi créés le déforment trop, son vol ne se redressera pas bien. Il suffit de tirer une pointe métallique légèrement dévissée pour l'entendre. Si le bruit de cliquetis est bien régulier jusqu'à la cible, c'est bon signe, mais ce n'est pas pour autant un indicateur absolu...

Un matériau de bonne qualité dans sa catégorie (carbone, bois, bambou, peu importe) doit pouvoir encaisser la flexion en se chargeant de manière progressive, et se redresser en absorbant ses propres oscillations au lieu de faire des embardées sur une trop longue distance. Certains fûts carbone haut de gamme peuvent être remarquablement précis et réguliers, mais seulement dans des conditions de tir sur cible, avec clicker, archer haut de gamme aussi, etc...

Pour un fût de chasse, la tolérance doit primer sur la précision pure, de toute façon peu évaluable en tir instinctif.

J'ai apprécié aussi la tolérance du bambou quand j'en tirais, et faisais tirer à un copain. C'est non seulement très intéressant sur le terrain, mais ça permet aussi de se donner un poids de flèche qui convient en jouant sur le poids des pointes sans que le vol ne se dégrade. Il y a un "moelleux" dans le bambou qu'on ressent au tir, et qui le fait tant apprécier aussi dans les laminations des branches, et dans les cannes à pêche. Des fûts en carbone tissés (Maximal Backbone par exemple) offrent des sensations comparables, et sont parmi les plus tolérants que j'ai pu tester sur mon arc de chasse : les fûts nus se plantent droits en cible de 125 à 300 gr (!) en pointe, avec un optimal qui semble être vers 235 gr ; je dis bien "qui semble", car la tolérance du fût rend justement cet optimal difficile à trouver... Et ce qui est valable pour mon arc ne le sera pas forcément sur un autre.

Donc oui, on peut parler de tolérance de spine dynamique pour un fût ; à ne pas confondre avec les 4 tolérances de valeurs de fabrication que les fabricants doivent respecter grosso modo : le spine statique, la masse, la rectitude et plus accessoirement le diamètre.

Merci de tes explications Manu.

Je vais bien relire histoire d'intégrer tout ça. 
J'ai quand même un peu de mal à me figurer qu'un matériau naturel puisse présenter des caractéristiques semblables intrinséquement. Ces qualités sont à mon sens le résultat d'un tri des fûts en amont, comme pour les fûts en bois. 


Par contre en ce qui concerne les essences de bois dans les branches des arcs, là j'émets de grosses réserves concernant les sensations procurées par tel ou tel bois. Les arcs traditionnels fabriqués par les artisans sont le fruit d'un travail manuel qui n'est jamais parfaitement reproduit ni identique. De mon expérience et de mon point de vue, on est là dans une vision mystique des arcs (laminés en FDV ou carbone) et du travail du bois.
La réelle chose à prendre en compte est tout d'abord le travail des branches à l'armement en fonction de leur profil initial, et ensuite la forme du grip qui conditionnera toute la position du bras d'arc.

Mais ça n'engage que moi et je respecte tout point de vue 

Pour les arcs, je te crois, tu as montré que tu connaissais très bien le sujet. Mais là, on essaye de comprendre seulement le comportement d'un matériau indépendamment du profil qu'on lui donne, ou d'une association avec un autre. Il faut se rapprocher des tests de flexibilité et de restitution d'énergie préconisés par Jean-Marie Coche dans son livre "Dans les Pas du Facteur d'Arc".

Le problème avec le carbone, c'est qu'il en existe des centaines de sortes différentes, conçus pour des applications multiples. Mais pour ce que j'en connais des cannes à pêche, des branches d'arc, des flèches et des manches de pagaies pour le kayak, le carbone montre toujours une certaine sécheresse et une vivacité de réaction vraiment typique de ce matériau, avec apparition assez précoce d'un point dur lors du travail (compression, flexion, flambage...) Sur les pagaies, le passage de la fibre de verre au carbone provoque chez certains kayakistes (surtout en mer, des heures à pagayer !) des débuts de tendinite. Je peux casser entre mes mains un fût de bambou sans craindre grand chose, mais si on fait la même chose avec du carbone, il explose littéralement, et le choc qu'on se prend dans les mains est vraiment désagréable ! C'est un matériau fabuleux, mais qui a les défauts de ses qualités.

Bien sûr qu'un matériau naturel n'est pas régulier, d'où le tri et la sélection qu'on doit faire systématiquement. C'est la raison pour laquelle j'ai arrêté le bambou (en plus de la complexité du montage : perçage avant et arrière, puis insertion d'un tourillon en hêtre...) Sur 100 fûts, je n'en trouvais qu'une vingtaine présentant à la fois le poids et le spine qui marchaient très bien sur mon longbow. Par rapport au bois, le bambou montre des variations de spine étonnantes autour de son axe : une rotation de 180° sur le testeur de spine, et paf ! on se prend 20 lbs de + ou de - !! De bons fûts bois sélectionnés sont bien plus réguliers. Et pourtant, même hétérogènes, les fûts bambou font des flèches très utilisables. Si un jour les productions industrielles de carbone cessaient de nous arriver pour x raisons, je me dépêcherai de planter du bambou à flèche (pseudosasa japonica) dans mon terrain !