carbone or not carbone

le carbone a fait sont apparition déjà depuis quelque année dans les arc traditionnel .
certain l utilise entre des lames de bambou , d'autre dessus comme phoebus .

- comment vieilli t'il ?
- quel avantages apporte t'il ?
- quel sont ces inconvénient ?
- des bois d arc digne de ce non comme l'ifs ( qui a poussé lentement dans les montagnes sur les flanc nord et qui coute un bras )
ne sont il pas aussi efficace .
- le son d 'un arc tout bois n 'est il pas plus mélodieux comme "flouuuq ! " plutôt que " chtooongg!"

quel facteur arc a ce jour est capable de produire un arc tous bois aussi performant qu' avec du carbone en choisissant les meilleur bois pour ces branches à l'image
d'un luthier , le stradivarius de l 'archerie traditionnel existe t'il ?

de la à dire qu'un tout bois soit aussi performant qu'un tradi/carbone, il y a un pas que je ne franchirai pas...
mais par contre c'est tout a fait possible d'obtenir des perfs plus qu'honorable avec un lamellé tout bois....plus de 170ft/sc à un ratio de 10grains livre.
et les facteurs capables de produire de tel arcs existe bel et bien...et plus nombreux qu'on pense !!
sans même parler de stradivarius, j'suis pas un pro de la facture d'arc....loin de la, mais plutôt un simple hobbyiste qui gratte et colle de temps en temps des morceaux de bois entre eux dans le but inavouable d'en faire un arc. et bien les perfs son loin d'étre ridicule !!

heu, quand tu parles de tout bois, tu veux dire lamellé collé bois fibre de verre sans carbone ou bien lamellé collé sans carbone ni fibre de verre?

Menfin ! Pierre un tout bois c'est .....sans fibre quoi ! un peu comme mon supranatural

je ne vois que des avantages au carbone...le seul pb c'est que les chances de tomber sur la pointe au détecteur à métaux sont quasi nulles...depuis que je tire du carbone (5 ou 6 ans), j'ai remué des tombereaux de terre !

là le sujet est glissant
en tant que représentant des frères de l'arc droit , la question ne mérite pas d'etre posée
on peut pas comparer messieurs c'est tout
après pour ceux qui aiment les sensations authentiques point de carbone dans les branches tout de même
pour ce qui est des flèches je m'en méfie pour le risque de casse , j'en ai cassé deux une au milieu a la décoche elle est partie en un morceua grace au tube alourdisseur qui a maintenu les deux morceaux ensemble
vous avez dans le dernier charc ce que je crains par dessus tout ; une petite photo d'un type qui s'est embroché la main avec la flèche
sinon c'est bien le carbone comme flèche pour aller sur un arc genre hybrid ou recurve mais point du tout sur un vrai arc ; un piquet de tomate bien sur

question idiote , après 5 mn passées sur le site BW et sur le chapitre PSA en particulier je n'arrives pas a savoir s'il y a du carbone dans les branches de mon PSA ??? .

je parle des branches
sa existe des flèches en carbone ( bande de pollueur )
avec ou sans vibre de verre c 'est comme vous voulez .
le fond de ma question est de savoir si il y a des bois d arc tip top , mais que peu de facteur utilise car trop rare , trop compliqué à obtenir etc. .
donc je te met du Carbonne et du bambou et hop la .
plutôt que d avoir une démarche plus ébéniste ce bois il a une bonne fibre , le veinage et serré , la recherche du bout de bois parfait quoi .
j aimerai bien le point de vue des facteurs d arc du forum comme Virgil un grand passionné du bois , et les autres aussi pour ne pas les citer .

après l' autre grosse question c 'est comment vieilli le carbone .

le sujet est peu être glissant , mais vous êtes des adultes ...

indialain a écrit: le carbone a fait sont apparition déjà depuis quelque année dans les arc traditionnel .
certain l utilise entre des lames de bambou , d'autre dessus comme phoebus .

- comment vieilli t'il ?
- quel avantages apporte t'il ?
- quel sont ces inconvénient ?
- des bois d arc digne de ce non comme l'ifs ( qui a poussé lentement dans les montagnes sur les flanc nord et qui coute un bras )
ne sont il pas aussi efficace .
- le son d 'un arc tout bois n 'est il pas plus mélodieux comme "flouuuq ! " plutôt que " chtooongg!"

quel facteur arc a ce jour est capable de produire un arc tous bois aussi performant qu' avec du carbone en choisissant les meilleur bois pour ces branches à l'image
d'un luthier , le stradivarius de l 'archerie traditionnel existe t'il ?

Mon avis perso après environ 5 ans d'utilisation (sur des recurves, après dans un long bow ou un hybride c'est peu être différent) et pourtant adepte des arcs rapides:

- Des fois il n'a même pas le temps de vieillir ... Branches qui explosent quand tu bande ton arc pour la première fois. Quand c'est pas le cas tu es toujours stressé que ça finisse par arriver en particulier au très mauvais moment quand tu loin de tout en voyage ou en montagne. Pour moi c'est L’ÉNORME PROBLÈME qui à finit par être rédhibitoire.

- l'unique avantage que je vois c'est le rendement mais par rapport à un bois/fibre de bonne facture le gain n'est pas si énorme que ça (qq pieds/seconde)

- Inconvénient : Tu fini par toujours srtésser de ne pas le faire tomber dans les cailloux, de ne pas le faire chauffer au soleil, que quelqu'un l'arme au delà du band quand tu le fais essayer... Bref tu devient pire qu'une mère avec un nouveau né tout fragile.

- Le bambou (bois peu onéreux) est utilisé dans des arcs de très grand prestige .

- "Flouuuq" ou "Stoooong" affaire de sensibilité et surtout de réglage.


En résumé après tous ce temps passé à vouloir m'inscrire dans l'aire carbon, mes deux prochaines commandes sont des arcs en bambou tous court avec de la fibre :
branches Morrison (en cour) et... BLACKTAIL Snakebite... des que la carabine que j'ai mise en vente sera partie.

J'ai eu l'occasion de discuter de cela avec Christophe Chiffoleau lors de la conception de mon arc ; il en parlerait mieux que moi, mais voici ce que j'en ai retenu (je parle ici d'une ou de deux lames de carbone insérées dans les branches) :

Le carbone bien placé dope un arc et lui fait gagner quelques pieds, mais il ne transformera pas en arc très rapide un arc mal conçu dans sa géométrie et manquant de précision dans l'usinage des lamelles composant les branches.

Il rend l'arc en effet plus sonore, plus exactement il produit un son plus clair, mais pas forcément plus fort.

Le "bois miracle" dant tu parles existe, c'est le bambou. Christophe importe des chaumes entiers qu'il fend et lamine lui même. Il choisit ainsi les lames avec le plus grand soin, sélectionnées pour leur qualité et leur ressort. Il a construit récemment un recurve bambou/fibre sans carbone qui lui convient très bien au niveau des vitesses obtenues (je n'ai pas les chiffres précis hélas). Un facteur d'arc qui maîtrise bien le bambou de l'origine jusqu'à la lame dans l'arc mettra en valeur toutes les qualité de cette fibre, abondante et peu onéreuse en plus.

Je ne sais pas comment vieilli le carbone des lames d'arc, mais j'ai des cannes à pêche qui ont 25 ans et qui n'ont rien perdu de leur ressort, alors que les contraintes sont sans doute plus fortes que celles d'une lame d'arc... Je n'ai aucune inquiétude à ce sujet.

D'après le vécu d'Acrosylve, il vaut mieux éviter les arcs hyper-pointus "tout carbone" construits comme des formules 1 ou des mâts de voiliers de courses ; je ne parle ici que de laminations carbone ajoutées au sandwich d'un arc classique. J'ai même un Hill comme ça !

Ca à cassé également sur les branches hex 4 (sandwinch noyeau bois entre deux lames de carbone de chez Border). J'en ai qui ont cassées imediatement et d'autres au bout de deux ans ... hors mauvaises séries.

Manu87 a écrit:J'ai eu l'occasion de discuter de cela avec Christophe Chiffoleau lors de la conception de mon arc ; il en parlerait mieux que moi, mais voici ce que j'en ai retenu (je parle ici d'une ou de deux lames de carbone insérées dans les branches) :

Le carbone bien placé dope un arc et lui fait gagner quelques pieds, mais il ne transformera pas en arc très rapide un arc mal conçu dans sa géométrie et manquant de précision dans l'usinage des lamelles composant les branches.

Il rend l'arc en effet plus sonore, plus exactement il produit un son plus clair, mais pas forcément plus fort.

Le "bois miracle" dant tu parles existe, c'est le bambou. Christophe importe des chaumes entiers qu'il fend et lamine lui même. Il choisit ainsi les lames avec le plus grand soin, sélectionnées pour leur qualité et leur ressort. Il a construit récemment un recurve bambou/fibre sans carbone qui lui convient très bien au niveau des vitesses obtenues (je n'ai pas les chiffres précis hélas). Un facteur d'arc qui maîtrise bien le bambou de l'origine jusqu'à la lame dans l'arc mettra en valeur toutes les qualité de cette fibre, abondante et peu onéreuse en plus.

Je ne sais pas comment vieilli le carbone des lames d'arc, mais j'ai des cannes à pêche qui ont 25 ans et qui n'ont rien perdu de leur ressort, alors que les contraintes sont sans doute plus fortes que celles d'une lame d'arc... Je n'ai aucune inquiétude à ce sujet.

Je trouve que c'est très bien résumé Le carbone n'est pas un ingrédient miracle. s'il est bien utilisé, il fera gagner quelques pieds seconde, s'il est mal utilisé, ça ne changera rien aux performances de l'arc. S'il y a des casses, c'est aussi que le carbone se démocratisant de plus en plus, il y a de plus en plus de monde qui l'utilise en essayant de tirer un maximum d ses qualités mécaniques par le biais de designs plus extrêmes mais les apprentis sorciers ne gagnent pas à tous les coups...
En ce qui concerne le bois, pour un lamellé collé avec fibre de verre, c'est la fibre qui va encaisser la majorité de la contrainte en tension et en compression. le rôle mécanique du bois est donc largement minoré et on ne recherche plus forcement les mêmes propriétés . Il faut,un bois qui prenne bien la colle, qui soit le plus léger possible tout en ayant un minimum de qualités mécas pour qu'il n'explose pas en cisaillement. Le bambou répond assez bien à cette définition mais ce n'est pas le seul Si on regarde les résultats du Walk the talk on trouve un peu de tout: c'est ici

De l'érable, de l'osage des bois exotiques, etc...ce qui montre que plus que la qualité du bois, c'est surtout le design qui est important...

kibok a écrit:question idiote , après 5 mn passées sur le site BW et sur le chapitre PSA en particulier je n'arrives pas a savoir s'il y a du carbone dans les branches de mon PSA ??? .

Déjà que les BW font un bruit de casserole, imagines le désastre s'il mettaient du carbone dans les branches!

indialain a écrit:je parle des branches
sa existe des flèches en carbone ( bande de pollueur )
avec ou sans vibre de verre c 'est comme vous voulez .
le fond de ma question est de savoir si il y a des bois d arc tip top , mais que peu de facteur utilise car trop rare , trop compliqué à obtenir etc. .
donc je te met du Carbonne et du bambou et hop la .
plutôt que d avoir une démarche plus ébéniste ce bois il a une bonne fibre , le veinage et serré , la recherche du bout de bois parfait quoi .
j aimerai bien le point de vue des facteurs d arc du forum comme Virgil un grand passionné du bois , et les autres aussi pour ne pas les citer .

après l' autre grosse question c 'est comment vieilli le carbone .

le sujet est peu être glissant , mais vous êtes des adultes ...

Le sujet a été à mon sens bien résumé. J'ajouterais quelques lignes
- le carbone sert aussi à apporter de la stabilité en réduisant le risque de "vrillage" des branches, mais bon comme pour la vitesse, une conception soigneuse et de qualité reste essentielle, le carbone ne fait pas tout.
- Sur la vitesse, il peut apporter un plus (5 à 15 pieds en moyenne) mais cela dépend de sa position dans les branches et des esences de bois utilisées, certaines étant moins dynamique que d'autres. Un arc tout bambou ou if par exemple bien conçu sera aussi rapide que certains arc avec carbone.
Je viens de terminer un arc sans carbone (bambou / zebrano), je posterais dans le Show Room les résultats des tests.
Aussi, quelqu'un de pointu dans ses réglages comme Jean (FOUDARME) arrivera à vous gagner également quelques pieds seconde en optimisant la corde (nb de brins, longueur du tranche fil, silencieux...etc)
la dessus je terminerais en disant que la vitesse ne fait pas tout, il faut avoir un arc perfomrant, certe, mais de la à courir après des reccords... Un chevreuil arrive parfois à sauter la corde même avec des Poulies !!
- Sur le bruit, pareil, il n'y a pas de régle unique (1, 2 ou 3 lames de carbone = différent), le bruit peut être plus "sec" mais c'est parfois diffcilement perceptible et il faut une oreille aguerrie...
- Sur la solidité, je n'ai jamais rencontré de problème, mais je n'en suis pas moins convaincu que la colle pénétre moins dans le carbone que dans le bois, donc les conséquences d'un défaut de collage seront forcément plus grande...
Arnaud

Il ya une chose dont vous n'avez pas parlé, c'est la raison pour laquelle depuis quelques années les facteurs d'arc ajoutent de la fibre de verre et du carbone dans leurs branches. outre les qualités mécaniques que peuvent apporter ces nouveaux matériaux, a puissance égale un arc en tout bois (avec sa colle) sans les "ersatz technologiques" du moment sera beaucoup plus épais au niveau des branches qu'un arc 'BOIS, FIBRE,CARBONE.
le gain de poids ainsi réalisé (dans le sens diminution de poids) rendra "l'attelage" plus nerveux donc plus rapide, lors de la restitution d'enrgie au niveau des branches.

Et puis je suis désole de vous annoncer que le BAMBOU, est une herbe type graminée , il me semble
PTG, ils ont osé mettre de l'herbe dans nos arcs
:afro: Manquerait plus qu'on se mette à fumer nos arcs maintenant

AIRYO a écrit:Il ya une chose dont vous n'avez pas parlé, c'est la raison pour laquelle depuis quelques années les facteurs d'arc ajoutent de la fibre de verre et du carbone dans leurs branches. outre les qualités mécaniques que peuvent apporter ces nouveaux matériaux, a puissance égale un arc en tout bois (avec sa colle) sans les "ersatz technologiques" du moment sera beaucoup plus épais au niveau des branches qu'un arc 'BOIS, FIBRE,CARBONE.
le gain de poids ainsi réalisé (dans le sens diminution de poids) rendra "l'attelage" plus nerveux donc plus rapide, lors de la restitution d'enrgie au niveau des branches.

Et puis je suis désole de vous annoncer que le BAMBOU, est une herbe type graminée , il me semble
PTG, ils ont osé mettre de l'herbe dans nos arcs
:afro: Manquerait plus qu'on se mette à fumer nos arcs maintenant

Tiens, je viens de comparer deux arcs vite fait. Un Border Falcon datant des années 80, ce que l'on appelle communément un piquet à tomate. Il fait 68" de long et 50 lbs pour une masse de 530g. de l'autre coté, un longbow américain ipé bambou de ma fabrication. Il fait 69" et 57livres, un autre bel exemple de piquet à tomate. Il pèse 550g mais il est plus puissant et plus long. Au final la différence n'est pas significative.
L’intérêt premier de la fibre de verre et ce qui l'a fait utiliser à la fin de années 40 et au début des années 50 c'est que d'une part l'arc est bien moins fragile car c'est la fibre qui prend toute la méca et le bois qui n'est jamais homogène est moins sollicité et d'autre part, cela permet de mettre en place des process industriels qui vont permettre de standardiser les productions et de pouvoir produire en volumes conséquents. ce que l'on avait d mal à faire avant quand il fallait passer plusieurs heures pour l'équilibrage d'un seul arc.

et oui !! le bambou est une graminée !!! pas du bois au sens ou on l'entend.
indialain nous parlez de bois de haute qualité dans un lamellé bois/fibre, perso j'en vois pas l'intérêt dans la mesure ou c'est la fibre qui fait le travail....c'est pas la même musique dans un lamellé tout bois.
non seulement la qualité du bois est importante, mais aussi le sens de découpe du bois... sur dosse, quartier ou faux quartier.
le choix des bois par rapport avec leur place sur l'arc...dos, intérieur, ventre.
ce choix se réduit à pas grand chose dans un tout bois...et à peau de chagrin avec les espèces indigène bien de chez nous.
dans un bois/ fibre, le bois à plus un intérêt visuel que mécanique. mis a part l'if, le bambou, l'osage, l'ipé, le reste est surtout pour faire jolie.... et faire flamber le prix !!!
le cagette wood si cher à Hector en est le plus belle exemple !!!

Une petite explication générale sur la fibre de verre....



La fibre de verre est intéressante à plus d'un titre. Ainsi elle permet des réductions de poids en améliorant les performances, pour un prix compétitif : on peut en faire une fabrication en séries. Elle permet par exemple un allègement des structures d'environ 30 % par rapport à l'acier.
Parmi les autres propriétés, citons l'inertie chimique, la résistance aux chocs, l'isolation, ...
Les principales utilisations de la fibre sont, par ordre d'importance1 :
les bâtiments et les infrastructures (29 %) ;
les transports (25 %) ;
l'électricité et l'électronique (16 %) ;
les sports et loisirs (14 %) ;
les équipements industriels (11 %).

letub a écrit:

kibok a écrit:question idiote , après 5 mn passées sur le site BW et sur le chapitre PSA en particulier je n'arrives pas a savoir s'il y a du carbone dans les branches de mon PSA ??? .

Déjà que les BW font un bruit de casserole, imagines le désastre s'il mettaient du carbone dans les branches!

naaaaaaaaaaaaaaaaan Monsieur, comme le dis si justemment Chdru les BW ne font pas un bruit de casserole mais de carabine à plomb ...

le fait de savoir que mes branches de PSA ne comportent pas de carbone me rassure , j'en ai le même usage qu'Acrosylves dans le même genre d'environnement ... pas mal les arcs sans carbone non ?

Je suis aussi rassuré de savoir que le futur precieux Schafer sera lui aussi sans cette couteuse option et si jamais un jour je peux craquer pour un Taiga TD de North ou un Short bow grosse poignée de PB ce sera aussi sans si c'est possible mais bon le carbone made in france tient bien le choc on dirait ... quand on fabrique les arcs un par un sans doute c'est mieux pour le carbone non ?


Sinon il y a des arcs BEAR en fibre de verre qui ont 50 ans et toutes leur dents, c'est suremment pas pour rien ...

bon je vois que le sujet passionne ou tous du moins fait réagir .
J' ai demandé au différent facteur d 'arc inscrit sur le forum , si ils pouvaient apporter leur point de vue .
ce sont eux les pros ( merci a pierre également ).

mes connaissances en bois serai plutôt en matière de barrique de vin .
Quand tu a le chef tonnelier de châteaux margaux qui ce déplace dans la foret de Tronçais pour choisir ces chênes pour telle ou t'elle qualités,
qui achètera ensuite a prix d'or aux ventes des ONF.

voila , ces ce que j'appelle une démarche qualitative a la recherche de l 'excellence .

Quel facteur aujourd'hui à la même démarche pour le choix de ces matériaux bois ou bambou .

je vois rarement des arcs lamé collé en Osage ou en ifs .

une autre interrogation sur le Carbonne :
si il rigidifie les branches , ne les rend t'il pas aussi plus dur à tirer

Il y a de nombreux arcs fabriqués en Osage et en If, qui sont tout 2 d'excellents bois pour les branches.

Pour le Carbone, encore une fois tout est dans le dosage et le compromis :
Tout d'abord : Les lames de carbone sont // alors que les lamelles de bois sont dégressives, donc un arc trop chargé en carbone serait raide ne serais-ce que pour cette raison.
Et ensuite les épaisseurs des lames de carbone utilisées sont en moyenne de 015 ou 020 (millième de pouce) pour des lames de bois qui varie disons le plus couramment entre 080 et 130 (mesure prise au centre de l'arc puisque dégressives).
Le nombre de lames de carbone peut varier entre 1 et 4 pour 1 même arc soit entre 0.15 et un maximum 080 (ce qui est beaucoup mais cela c'est déjà vu.........) dans 1 arc
Le nombre de lame de bois varie entre 3 et 4 Pour 1 arc (par branche)
Le nombre de lames de Fibre de Verre varie de 1 à 2 (// elles aussi, comme le carbone = même combat c'est une histoire de compromis pour le choix des épaisseurs qui varient couramment de 030 à 050), le remplacement de la fibre par une lame de carbone étant possible (peu utilisé car moins joli, ou alors souvent recouvert avec de la peau de serpent)

Pour finir, certains fabricant (Border est coutumier de cela), positionne un simple placage de bois (pour l'esthétisme) entre la fibre et le carbone..... De manière à laisser visible le veinage des essences de bois tout en rapprochant au maximum le carbone du dos de l'arc pour optimiser la performance.

Bon, j'espère que c'est clair..... Comme tu le vois, le sujet est vaste et il est difficile d'apporter une réponse applicable à toute les situations.
Chaque facteur à aussi ses propres convictions et ses propres expériences, la ligne directrice et les bases sont les mêmes mais il y a aussi des différences !

Bonne soirée
Arnaud

Bon, j'espère que c'est clair.....

c 'est très clair est precis , c 'est ce genre de détails qui peu nous permettre , de pouvoir discuter conception avec son facteur d 'arc .
merci à toi .

Fidjbow a écrit:Il y a de nombreux arcs fabriqués en Osage et en If, qui sont tout 2 d'excellents bois pour les branches.

Pour le Carbone, encore une fois tout est dans le dosage et le compromis :
Tout d'abord : Les lames de carbone sont // alors que les lamelles de bois sont dégressives, donc un arc trop chargé en carbone serait raide ne serais-ce que pour cette raison.
Et ensuite les épaisseurs des lames de carbone utilisées sont en moyenne de 015 ou 020 (millième de pouce) pour des lames de bois qui varie disons le plus couramment entre 080 et 130 (mesure prise au centre de l'arc puisque dégressives).
Le nombre de lames de carbone peut varier entre 1 et 4 pour 1 même arc soit entre 0.15 et un maximum 080 (ce qui est beaucoup mais cela c'est déjà vu.........) dans 1 arc
Le nombre de lame de bois varie entre 3 et 4 Pour 1 arc (par branche)
Le nombre de lames de Fibre de Verre varie de 1 à 2 (// elles aussi, comme le carbone = même combat c'est une histoire de compromis pour le choix des épaisseurs qui varient couramment de 030 à 050), le remplacement de la fibre par une lame de carbone étant possible (peu utilisé car moins joli, ou alors souvent recouvert avec de la peau de serpent)

Pour finir, certains fabricant (Border est coutumier de cela), positionne un simple placage de bois (pour l'esthétisme) entre la fibre et le carbone..... De manière à laisser visible le veinage des essences de bois tout en rapprochant au maximum le carbone du dos de l'arc pour optimiser la performance.

Bon, j'espère que c'est clair..... Comme tu le vois, le sujet est vaste et il est difficile d'apporter une réponse applicable à toute les situations.
Chaque facteur à aussi ses propres convictions et ses propres expériences, la ligne directrice et les bases sont les mêmes mais il y a aussi des différences !

Bonne soirée
Arnaud

une explication de ce type mériterait d'être épinglée

Merci aux specialistes pour toutes ces infos qui permettent à de simples utilisateurs comme moi de comprendre un peu plus ce qu'il y a dans les entrailles de leurs partenaires de terrain (chasse).

Comme ça, vu de l'exterieure, mettre du carbone dans un arc semble quand mème etre une certaine gageur compte tennu de tous les paramettres à maitriser et à concilier. épaisseur, colle, positionnement dans la branche ....etc

J'ai l'impression aussi que là on est plus dans la recherche de la performence ultime de l'objet (arc), plus que sa bonne adaptation à la chasse.

Je ne crois pas... Il y a carbone et carbone : une simple lame bien intégrée dans le lamellé classique d'un longbow ou d'un recurve peut en améliorer sensiblement les performances. Sur un Hill, le gain de vitesse serait dans les 7 ou 8 fps environ, ce n'est pas négligeable. Vu ma petite allonge, je cherche à sortir le maximum d'un arc, c'est donc un élément que j'apprécie, parmi d'autres (corde optimisée, EFOC, etc...) pour obtenir au final une bonne performance de flèche, tout en conservant ce qui fait les qualités d'un arc de chasse.

Après, certains fabricants ont voulu jouer sur le critère de l'extrême vitesse et se sont lancés dans des designs de branches hypercontraintes, et ont utilisé beaucoup de carbone en remplacement des fibres de verre classiques, qui sont quand même plus "douces" et plus résistantes aussi aux mauvais traitements. Dans le meilleur des cas, ça donne des arcs très pointus et délicats d'usage à la chasse, dans le pire des cas, des explosions de branches en série... Mais je ne crois pas qu'il faille "jeter le bébé avec l'eau du bain" et discréditer à cause de cela l'usage raisonnable et raisonné du carbone.