FOC -EFOC

alaliarc a écrit:

foudarme a écrit:

en fait à l'origine ATO s'adresserait plutôt à un public d'archers confirmés beaucoup de choses pertinentes ayant déjà été écrites par ailleurs...et notamment par votre serviteur...il faudra peut être reprendre tous les fondamentaux si le besoin s'en fait sentir...il n'y a pas de mal à poser des questions, le tout est de trouver le temps pour y répondre avec application.

et de "pouvoir" y répondre ,il y a des tas choses qu'on (que je ) connais en archerie mais je suis bien incapable de bien l'expliquer aux autres
je m'associe donc a broucouil pour remercier les Foudarme letube ,hector ,pierre et tout les autres pour leurs explications claire et a la portée du plus grand nombre

alaliarc a écrit:

foudarme a écrit:

en fait à l'origine ATO s'adresserait plutôt à un public d'archers confirmés beaucoup de choses pertinentes ayant déjà été écrites par ailleurs...et notamment par votre serviteur...il faudra peut être reprendre tous les fondamentaux si le besoin s'en fait sentir...il n'y a pas de mal à poser des questions, le tout est de trouver le temps pour y répondre avec application.

et de "pouvoir" y répondre ,il y a des tas choses qu'on (que je ) connais en archerie mais je suis bien incapable de bien l'expliquer aux autres
je m'associe donc a broucouil pour remercier les Foudarme letube ,hector ,pierre et tout les autres pour leurs explications claire et a la portée du plus grand nombre

foudarme a écrit:

alaliarc a écrit:

foudarme a écrit:

en fait à l'origine ATO s'adresserait plutôt à un public d'archers confirmés beaucoup de choses pertinentes ayant déjà été écrites par ailleurs...et notamment par votre serviteur...il faudra peut être reprendre tous les fondamentaux si le besoin s'en fait sentir...il n'y a pas de mal à poser des questions, le tout est de trouver le temps pour y répondre avec application.

et de "pouvoir" y répondre ,il y a des tas choses qu'on (que je ) connais en archerie mais je suis bien incapable de bien l'expliquer aux autres
je m'associe donc a broucouil pour remercier les Foudarme letube ,hector ,pierre et tout les autres pour leurs explications claire et a la portée du plus grand nombre

merci à tous les deux, Broucouil et Lucien...au fait il y a un tube en pvc qui se balade pour toi dans un avion en ce moment !

foudarme a écrit:

fifi83 a écrit:vous parlez souvent de FOC et EFOC je ne trouve pas leurs significations dans vos post ,quelqu'un peut m'éclairer

Le FOC (front of center) est un pourcentage qui rend compte de la répartition des masses sur une flèche....il y a des tas de calculateurs qui le calculent automatiquement (dont le fameux easton shaft selector) une fois que tu as rentré les longueurs requises:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Mais attention, comme on le voit sur ces deux liens différents, tout le monde ne le calcule pas de la même façon: certains considèrent que la longueur totale à prendre en compte va du creux de l'encoche à l'extrémité de l'insert (ashby par exemple; c'est la méthode AMO donc à priori le standard universel) alors que d'autres partent de l'extrémité de l'encoche et vont jusqu'à celle de la pointe/lame (ce qui semble beaucoup plus logique puisque les masses se répartissent sur l'ensemble des composants du projectile "flèche" pointe comprise !)...c'est franchement chiant car des tas de théories très importantes reposent sur le FOC et parfois on ne sait plus trop comment ceux qui en parlent l'ont calculé....toujours est-il qu'il faut savoir qu'il est beaucoup plus facile d'atteindre un FOC élevé quand on utilise la méthode AMO comme base de calcul.

Le FOC est considéré comme normal entre 12 et 15%; comme élevé entre 15 et 19% et comme extrême au delà de 19%.

Le moyen le plus simple d'augmenter le FOC consiste à augmenter la masse de la pointe ce qui instantanément assouplit le tube dont la rigidité dynamique diminue d'autant. Quand on augmente la masse de la pointe de façon importante (50gr de pointe en plus c'est 10# de spine dynamique en moins ce qui est énorme) il faut donc dans la foulée changer de spine de tube car aucun setup ne permet de perdre subitement 10# de spine dynamique sauf à être hyperspiné d'origine (ce qui est une grave erreur et ne marche pas bien de toute façon).

Le Foc (l'équilibre des masses) détermine, entre autres, les qualités aérodynamiques de la flèche mais également son aptitude à pénétrer...plus il est élevé et plus le pouvoir de perforation/pénétration de la flèche augmente, c'est une donnée prouvée...les tireurs FITA (qui tirent très loin) recherchent, eux, un FOC compris entre 11 et 15% censé garantir la meilleure stabilité aérodynamique...j'ai fait moi même des test en "compound" jusqu'à 100 mètres et n'ait pas constaté de perte de précision entre l'EFOC (foc extrême) et un Foc normal...pour abonder dans ce sens, les théoriciens ont cité pour illustration le vol du javelot moderne (dont l'essentiel de la masse est regroupé sur l'avant), du vortex et in fine de la pierre qui, projetée, vole toujours bien du fait de la convergence entre la masse et le centre de gravité...reste encore un élément à prouver et sur lequel personne ne s'est encore appesanti: confirmer ou infirmer l'idée, répandue, selon laquelle un Foc plus élevé ferait perdre du trait plus rapidement (constatation naît de l'observation du vol des fûts nus alors qu'il s'agit d'une confusion d'interprétation)...une théorie à laquelle je tacherai d'apporter une réponse définitive cet été en comparant entre 20 et 100 mètres, de 10 en 10, la trajectoire de deux flèches de même masse, de même spine dynamique, de même diamètre et longueur mais de FOC radicalement opposés (bon courage pour trouver le bon setup, c'est pour cela que personne ne s'y est amusé!)...car les conséquences de L'EFOC sont souvent confondues avec celle de l'augmentation de la masse alors qu'on peut faire des tubes très légers (de bien moins de 30g) avec un FOC monstrueux...c'est même d'ailleurs beaucoup plus facile qu'avec les tubes lourds !

Ce qui est sûr, c'est que l'utilisation de flèches en EFOC nécessite de disposer d'une fenêtre de tir à tendance centershot et d'une décoche très nette...dans le cas contraire, le "remède" peut être pire que le mal et la qualité du vol peut se dégrader considérablement...en effet, le fait d'augmenter le poids de la pointe a pour effet d'augmenter la torsion première qu'encaisse le fut au moment de la décoche (la pointe joue dans un premier temps le rôle d'un poids qu'il faut mettre en mouvement; le temps que cette hypothèse se produise, le tube s'est déjà déformé (incurvé) sous la pression de la poussée)...pour compenser ce phénomène il faut donc augmenter considérablement la rigidité du fut...ce qui posera d'insurmontables problèmes aux décoches maladroites qui enverront le tube se fracasser contre la fenêtre de tir...on comprend donc aisément que ce risque diminue d'autant que la fenêtre de tir est davantage creusée et que la décoche est propre...CQFD !

L'Efoc est une forme ultime d'optimisation du projectile...bien maitrisé c'est redoutable...dans le cas contraire c'est aussi catastrophique que tout ce qui n'est pas maitrisé !

fifi83 a écrit:

effectivement pour la prise en compte de la longueur de la fléche je suis assez de ton avis ,d'ailleur quand on te dit de couper ton tube à ton allonge et de rajouter 2" si tu met une lame de 3" devant ,c'est non pas 2" mais 5" de plus que ton allonge . y -a-t-il un post à ce sujet ?
combien faut-il laisser de " ,en plus de sont alonge pour couper son tube ?, est-ce la meme valeur quelque soit la nature du fut ,bois alu carbonne ?
A+

foudarme a écrit:

fifi83 a écrit:j'ai vu le lien ,la spine je connait ,je vais couper 3 ou4 futs en cedre à 29" (j'ai 27" d'allonge) ils sont vendu pour des 50/55# pour m'entrainer un peut, j'en ai pas sinon ,les autres je les couperai quand j'aurai compris tout les parametres à prendre en compte .merci

bon et bien si tu as compris la notion de spine statique tu as la réponse partielle à ta question...car ce qui est sûr c'est qu'au final ton spine dynamique doit être compatible avec la longueur totale de ton fut (spine statique), lame ou pas lame...on va donc partir du principe que tu connais le spine dynamique que requiert ton arc (facile désormais grâce au calculateur de letub) et que tu as déterminé le type et le poids de lame que tu souhaiterais utiliser (dans l'hypothèse, par exemple, d'un FOC bien déterminé et ce quel que soit la valeur de ce dernier)...partant de là, et concernant ta lame, tout dépend de ta façon de prendre ta visée...si, durant la phase de tir, tu ne regardes que l'objectif sans tenir compte (ou avoir conscience du fait que tu le fais) de la position de ta flèche (expl, mon ami lulu) alors il est, tout de même, plus prudent de conserver au moins 2 cm de marge pour éviter que ta lame ne vienne t'embrocher la main ou la poignée un jour de surallonge intempestive...si en revanche tu prends ta visée en faisant très attention au positionnement de ton fut dans ta visée périphérique (expl, ma pomme), alors je te conseille plutôt de laisser 3 à 4 voire 5 centimètres de marge (en ce qui me concerne mais ça n'a pas valeur d'exemple, je tire une flèche de 30.5" pour 29.25 d'allonge) car plus ta lame sera proche de ta main et plus elle aura tendance à prendre de place dans cette même vision périphérique ce qui risque de la perturber sensiblement...une fois que tu as déterminé cet espace optimal alors tu le rajoutes à la longueur de ton allonge (la vraie pas celle qui t'a permis de péter un score le jour où tu as acheté ton arc dans une archerie) et à partir de là tu cherches un fut dont le spine statique correspond à l'équation requise par ton setup...une fois que tu as trouvé le bon spine statique, reste plus qu'à faire le tri parmi les différents poids (et diamètres) de tube de façon à parvenir au ratio de 11/12gpp (et au diamètre le plus fin si tu es ric rac en puissance)...ce ratio est celui qui permet à l'immense majorité des arcs (modernes) d'être au point culminant de leur rendement, d'avoir une trajectoire très tendue jusqu'à 20 mètres (voire 25 selon les arcs) et de commencer à être vraiment silencieux...