tuff head, simmons
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Guillaume
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Re: tuff head, simmons
Toujours très instructif et très interessant à lire Yann, merci ! En plus ça rend le temps moins long sur le ts du matin. Je comprends que pour que ça traverse, plus c’est lourd et plus c’est large, mieux c’est. Pour ça il faut une flèche optimisée et un arc qui pousse un minimum. Mais quid de l’affutage de la lame ? Je suis séduit par ces Simmons et tout ce qu’on en dit mais, vue mon « expérience » de l’affutage sur des tranchants droits (single ou double), je me demande vraiment comment on peut obtenir un tranchant rasoir avec une telle courbure... Mon KME sera totalement inutile avec ce profil, alors comment tu fais pour obtenir une lame qui coupe VRAIMENT ? Je dis VRAIMENT parce que suivant les individus, les définitions et appréciations du « tranchant rasoir » sont très variables…
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: tuff head, simmons
Pourquoi on tire toujours trop raide en France, quand je regarde les configs des chasseurs US, j'ai l'impression qu'ils tirent beaucoup plus souple, non!
erwann22- Messages : 2861
Date d'inscription : 11/03/2012
Localisation : CHEVERNY
Re: tuff head, simmons
Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquoisGuillaume a écrit:Un jeune adepte des grandes plumes...je n'y crois pas!!
SISI un adepte, un jeune de 40 ans
Ce sont des Easton powerflight, j'ai une allonge de 29"
L'arc c'est un saramaca
Pour les futs c'était chez frères loup
effectivement j 'ai essayer des 400 ca va tout de suite mieux
Donc si je resume le bazar meme avec des 65# ca ne sera pas bon non plus
Bon je vais mettre en vente mes futs alors
Ils sont tous en plumes bananes et en fluflu
je pense en avoir 4-5 avec des plumes shield
Tous les futs sont crestés
Qui sera la bonne âme pour poster les photos sur le fofo pour moi je suis juste mauvais pour faire ca mdr
Pour les nouveaux futs...j'ai envie de me faire plaisir avec des fmj, mais existe t il des inserts lourd dans ce diametre?
Qui me compose un set up (therorique) d'une fleche perce muraille? toutes mes simmons sont en 175 gr
Lachez vous, c'est pour la bonne cause
nilo- Messages : 610
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 42
Localisation : ariege
Re: tuff head, simmons
si personne n'en veut,je suis preneurnilo a écrit:
Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquois
tradoccitant- Messages : 811
Date d'inscription : 17/01/2016
Age : 51
Localisation : dans l'aude 11
Re: tuff head, simmons
C'est certainement aussi parce qu'ils peuvent peut-être tirer plus prés !
vidoc- Messages : 482
Date d'inscription : 20/12/2010
Age : 64
Localisation : clermont ferrand 63
Re: tuff head, simmons
quand tu regarde au US, enfin ce que moi j'ai vu c'est aussi qu'ils tirent light
Dernière édition par jackplouf le Mar 12 Juin - 21:06, édité 2 fois
jackplouf- Membre Bienfaiteur
- Messages : 671
Date d'inscription : 10/09/2013
Re: tuff head, simmons
C'est noté si Guillaume ne se manifeste pas ils seront pour toi !!tradoccitant a écrit:si personne n'en veut,je suis preneurnilo a écrit:
Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquois
nilo- Messages : 610
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 42
Localisation : ariege
tradoccitant- Messages : 811
Date d'inscription : 17/01/2016
Age : 51
Localisation : dans l'aude 11
Re: tuff head, simmons
Bonjour,
Yann dit vrai ! De gros trous bien large pour maximiser
es chances d'avoir une grosse hémorragie et par conséquent piste de sang.... et y'a pas à tortiller pour faire de gros trou faut un peu de watt et du matos optimisé!
Je m'equipe prochainement....
Facile à affûter, y'a qu'à faire comme yann:
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PS: bien le bonjour aux camarguais!
Yann dit vrai ! De gros trous bien large pour maximiser
es chances d'avoir une grosse hémorragie et par conséquent piste de sang.... et y'a pas à tortiller pour faire de gros trou faut un peu de watt et du matos optimisé!
Je m'equipe prochainement....
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PS: bien le bonjour aux camarguais!
grégonimo- Messages : 2938
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 43
Localisation : Proche de Libourne
Re: tuff head, simmons
j'avais oublié le coup du mollet
fred- Messages : 3799
Date d'inscription : 13/12/2010
Age : 56
Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: tuff head, simmons
Lourd devant, souple en spine et léger en puissance mais sur l'ensemble, ils tirent plus souple que nous.jackplouf a écrit:quand tu regarde au US, enfin ce que moi j'ai vu c'est aussi qui tire light
erwann22- Messages : 2861
Date d'inscription : 11/03/2012
Localisation : CHEVERNY
Re: tuff head, simmons
Merci pour la vidéo pour les nuls.
Tu vas t’équiper prochainement avec quoi ?
Tu vas t’équiper prochainement avec quoi ?
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: tuff head, simmons
CANAIMA a écrit:Merci pour la vidéo pour les nuls.
Tu vas t’équiper prochainement avec quoi ?
... des lames qui coupent large!
grégonimo- Messages : 2938
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 43
Localisation : Proche de Libourne
Re: tuff head, simmons
Seb. Messina utilise un affuteur de poche acheté chez Frère Loup qui fait bien le job sur ce profil de lame...
grégonimo- Messages : 2938
Date d'inscription : 09/03/2011
Age : 43
Localisation : Proche de Libourne
Re: tuff head, simmons
Avje pensais un nouvel arc. Quelles lames précisément ?
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: tuff head, simmons
Merci a tous pour vos conseils
Cependant je ne comprend pas quand MDAhunter parle de la diminution du spine avec les 400 en fmj, ells ont le le meme poids que les powerflight en 350 donc c 'est kifkif non?
je ne compte pas changer les simmons, et concernant l 'affutage j'utilise l 'aiguiseur de chez frères loup avec les 2 rondelles, ca fonctionne magnifiquement bien, tranchant rasoir en 2 minutes et en plus ca coute rien
Cependant je ne comprend pas quand MDAhunter parle de la diminution du spine avec les 400 en fmj, ells ont le le meme poids que les powerflight en 350 donc c 'est kifkif non?
je ne compte pas changer les simmons, et concernant l 'affutage j'utilise l 'aiguiseur de chez frères loup avec les 2 rondelles, ca fonctionne magnifiquement bien, tranchant rasoir en 2 minutes et en plus ca coute rien
Guillaume- Messages : 55
Date d'inscription : 25/11/2016
Re: tuff head, simmons
nilo a écrit:Si tu es intéressé j'ai 12 futs zelor 400 neufs qui dorment dans le carquoisGuillaume a écrit:Un jeune adepte des grandes plumes...je n'y crois pas!!
SISI un adepte, un jeune de 40 ans
Ce sont des Easton powerflight, j'ai une allonge de 29"
L'arc c'est un saramaca
Pour les futs c'était chez frères loup
effectivement j 'ai essayer des 400 ca va tout de suite mieux
Donc si je resume le bazar meme avec des 65# ca ne sera pas bon non plus
Bon je vais mettre en vente mes futs alors
Ils sont tous en plumes bananes et en fluflu
je pense en avoir 4-5 avec des plumes shield
Tous les futs sont crestés
Qui sera la bonne âme pour poster les photos sur le fofo pour moi je suis juste mauvais pour faire ca mdr
Pour les nouveaux futs...j'ai envie de me faire plaisir avec des fmj, mais existe t il des inserts lourd dans ce diametre?
Qui me compose un set up (therorique) d'une fleche perce muraille? toutes mes simmons sont en 175 gr
Lachez vous, c'est pour la bonne cause
je connaissais pas ces tubes, je viens de regarder
De matos comme je l 'aime , why not?
How much?
Tu peux m 'en dire plus, si ells sont empluimées etc?
Merci
Guillaume- Messages : 55
Date d'inscription : 25/11/2016
Re: tuff head, simmons
j'ai kkes peu fait le tri:
Easton Pwerflight:
Spine 300: 9.5gr.....les miens actuellement avec les problemes que nous connaissons
340: 9.3 gr
400: 8.4gr
Zelor:
Spine 350: 10.4gr
400: 9.3 gr
500: 8.14 gr
Iron x:
Spine 300: 11.2 gr
340: 10.9 gr
400: 9.2 gr
Concernant les vap victory:
Acrosylve quel spine prends tu ? ils sont ultra legers.
Les zelor 400 ont le meme poids que les miennes finalement donc le problem reste le meme, non?
Easton Pwerflight:
Spine 300: 9.5gr.....les miens actuellement avec les problemes que nous connaissons
340: 9.3 gr
400: 8.4gr
Zelor:
Spine 350: 10.4gr
400: 9.3 gr
500: 8.14 gr
Iron x:
Spine 300: 11.2 gr
340: 10.9 gr
400: 9.2 gr
Concernant les vap victory:
Acrosylve quel spine prends tu ? ils sont ultra legers.
Les zelor 400 ont le meme poids que les miennes finalement donc le problem reste le meme, non?
Guillaume- Messages : 55
Date d'inscription : 25/11/2016
Re: tuff head, simmons
Tout d'abord il faut savoir que mes arcs ont une fenêtre centrée à - 3 mm ce qui place l'axe de mes tubes de 6 mm de diamètre exactement dans l'axe de poussée de la corde. Pour éviter la fenêtre de tir ceux ci ont donc moins besoin de flamber ce qui me permet d'utiliser des spine très rigides par rapport au même arc qui aurait une fenêtre à 0 par exemple.
Comprendre cela est important pour faire des comparaisons ou des associations.
Du coup comme mon spine est très rigide je peux faire grimper mon poids en tête et conséquence mon FOC .
Par contre pour rester dans un poids de flèche qui reste en dessous des 700 gr pour mon 61 # et 600 gr pour le 56, de façon à avoir une flèche qui décroche le plus tard possible d'un point de vue balistique, (C'est la particularité des gros focs ça vol droit comme une autre fleche et d'un coup ça decroche), j'utilise des VAP qui à spine égal sont plus légers que leur homologues nanotubes.
Pour repondre maintenant à ta question
Sur mon boréal 58 # à 28 donc 61 # à 29 mon allonge : spine 300 avec 350 grains en pointe pour un poids total de 660 gr.
Sur le boréal de 54 # à 28 donc 56,5 à 29 mon allonge : spine 350 avec 300 grains en pointe pour un poids total de 560 gr.
Pour les deux configs le foc tourne autour de 26 %.
Enfin pour parler des américains, lorsque nous sommes partis en voyage de chasse en Afrique il y a quelques temps avec Hector de Troie et Régis et autre ami qui lui chasse au pouli dans un camps qui jusqu'alors n'avait reçu que des archers americains pourtant très nombreux, nos guides ont été stupéfait par notre matériel et leur éfficacité. Nos set up étaient à quelque choses prêt les même que pour mon 61 livres et nos lames flirtaient avec les 40 mm de largeur de coupe .
A la fin du séjour toutes nos bêtes tirées à des distance entre 15 et 35 m avaient été foudroyées par des flèches qui la plupart avaient traversé de part en part les animaux. La seule recherche qui à été faite l'a été sur un bubal tiré par Régis 3/4 arrière au pouli. la flèche (bien plus legere que les notres) s'était arrêté dans le trippes.
A l'inverse mon Élan, (prêt de 450 kg) tiré à 33 m à été entièrement traversé omoplate opposée à l'entrée comprise......
Les guides nous nous ont expliqué que pour la première fois les recherches avaient ete casi inexistantes pour des clients archers, et que leur cotidiens aprés tir était plutot de partir à la recherche des gibiers touchés de flèche à la pénétration beaucoup plus modeste.
Je laisse sans hésitation leur matos et leur set up aux américains.
PS : merci Greg pour la réponse à l'affutage des sharks et la bise sera faite aux Camarguais
Comprendre cela est important pour faire des comparaisons ou des associations.
Du coup comme mon spine est très rigide je peux faire grimper mon poids en tête et conséquence mon FOC .
Par contre pour rester dans un poids de flèche qui reste en dessous des 700 gr pour mon 61 # et 600 gr pour le 56, de façon à avoir une flèche qui décroche le plus tard possible d'un point de vue balistique, (C'est la particularité des gros focs ça vol droit comme une autre fleche et d'un coup ça decroche), j'utilise des VAP qui à spine égal sont plus légers que leur homologues nanotubes.
Pour repondre maintenant à ta question
Sur mon boréal 58 # à 28 donc 61 # à 29 mon allonge : spine 300 avec 350 grains en pointe pour un poids total de 660 gr.
Sur le boréal de 54 # à 28 donc 56,5 à 29 mon allonge : spine 350 avec 300 grains en pointe pour un poids total de 560 gr.
Pour les deux configs le foc tourne autour de 26 %.
Enfin pour parler des américains, lorsque nous sommes partis en voyage de chasse en Afrique il y a quelques temps avec Hector de Troie et Régis et autre ami qui lui chasse au pouli dans un camps qui jusqu'alors n'avait reçu que des archers americains pourtant très nombreux, nos guides ont été stupéfait par notre matériel et leur éfficacité. Nos set up étaient à quelque choses prêt les même que pour mon 61 livres et nos lames flirtaient avec les 40 mm de largeur de coupe .
A la fin du séjour toutes nos bêtes tirées à des distance entre 15 et 35 m avaient été foudroyées par des flèches qui la plupart avaient traversé de part en part les animaux. La seule recherche qui à été faite l'a été sur un bubal tiré par Régis 3/4 arrière au pouli. la flèche (bien plus legere que les notres) s'était arrêté dans le trippes.
A l'inverse mon Élan, (prêt de 450 kg) tiré à 33 m à été entièrement traversé omoplate opposée à l'entrée comprise......
Les guides nous nous ont expliqué que pour la première fois les recherches avaient ete casi inexistantes pour des clients archers, et que leur cotidiens aprés tir était plutot de partir à la recherche des gibiers touchés de flèche à la pénétration beaucoup plus modeste.
Je laisse sans hésitation leur matos et leur set up aux américains.
PS : merci Greg pour la réponse à l'affutage des sharks et la bise sera faite aux Camarguais
acrosylve- Messages : 2040
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 56
Localisation : Le sud pas loin de Massillia.
Re: tuff head, simmons
acrosylve a écrit: exactement dans l'axe de poussée de la corde.
on ne peut pas voir les choses comme ça sur un arc tradi ou en tout cas pas comme cela le sous entend ; en décoche manuelle, le déplacement de la corde est à tendance sinusoidale (plus ou moins prononcé selon l’élasticité de la corde, la qualité de la décoche, la rigidité de la flèche, son Foc, l'évidement de la fenêtre de tir, la stabilité des branches, etc) et l'alignement de l'encoche avec le centre des branches durant la chasse n'est pas constant (tant s'en faut) même dans la configuration la plus favorable ; en revanche l'alignement du centre du point pivot (ou en tout cas du point de pression de la main) avec le centre des branches et le centre du fut est la configuration la plus intéressante en terme de "pointabilité" instinctive, notamment pour le contrôle des écarts latéraux, ce qui en soi est déjà d'un très grand intérêt (et même si on arrive très bien sans aussi, simple question de référentiel personnel). Pour en revenir au point numéro 1, ce qui a de l’intérêt par contre c'est d'obtenir la sortie de corde pile poil au moment où l'encoche et la pointe sont alignées...est ce que cet alignement est optimal lorsqu'il coïncide avec le centre des branches? on peut le présumer en toute légitimité mais il faudrait pouvoir mesurer tout ça pour pouvoir en déduire un avantage supérieur (puisque des tas d'arcs fonctionnent très bien différemment aussi); c'est pour cela que le band a aussi autant d'importance sur certains recurve center shot ; au 1/4" près en fut nu, le nock travel horizontal peut être substantiellement différent et on peut très facilement modifier l'orientation de la sortie de flèche en jouant sur ce paramètre.
Dernière édition par foudarme le Lun 11 Juin - 9:21, édité 1 fois
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quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console...
foudarme- Messages : 6176
Date d'inscription : 13/12/2010
Localisation : ici puis là...mais jamais lontemps!
Re: tuff head, simmons
ca c'est de l 'efficacite, faut que ca tombe tout de suite
Ce sont les victory 3d?
Ma fenetre est centrée a -2mm si j'ai bonne memoire
la raison pour laquelle je recherche ce résultat est simple, j 'ai des choses a prouver cette année en battue chez nous.
J'utilise un poulpe depuis lgtps et je pense que le tradi est bien plus efficace en battue, plus rapide dans l 'action, le temps d 'armement et surtout le plaisir que je ressens avec.
Nous sommes 4 actionnaires sur 800hct, dans les 4 j 'ai un bon ami qui s'est fait faire un petit boreal et moi donc avec le saramaca
Nous ne somme pas en france, et l'arc doit encore faire sa place chez nous
Les autres actionnaire ne sont absolument pas contre mais j'aimerais leur prouver...
tous les gros gibiers que j 'ai tire l'année passée chez moi je l'es ai fait a la 30-06 et j'aurais pu les faire a l'arc dont un sanglier a la brenneke qui me sort a 15 m au petit trot
Donc a partir de cette année, la carabine restera dans sa housse
Voila pour la petite hisoire
Ce sont les victory 3d?
Ma fenetre est centrée a -2mm si j'ai bonne memoire
la raison pour laquelle je recherche ce résultat est simple, j 'ai des choses a prouver cette année en battue chez nous.
J'utilise un poulpe depuis lgtps et je pense que le tradi est bien plus efficace en battue, plus rapide dans l 'action, le temps d 'armement et surtout le plaisir que je ressens avec.
Nous sommes 4 actionnaires sur 800hct, dans les 4 j 'ai un bon ami qui s'est fait faire un petit boreal et moi donc avec le saramaca
Nous ne somme pas en france, et l'arc doit encore faire sa place chez nous
Les autres actionnaire ne sont absolument pas contre mais j'aimerais leur prouver...
tous les gros gibiers que j 'ai tire l'année passée chez moi je l'es ai fait a la 30-06 et j'aurais pu les faire a l'arc dont un sanglier a la brenneke qui me sort a 15 m au petit trot
Donc a partir de cette année, la carabine restera dans sa housse
Voila pour la petite hisoire
Guillaume- Messages : 55
Date d'inscription : 25/11/2016
Re: tuff head, simmons
" en décoche manuelle, le déplacement de la corde est à tendance sinusoidale (plus ou moins prononcé selon l’élasticité de la corde, la qualité de la décoche, la rigidité de la flèche, son Foc, l'évidement de la fenêtre de tir, la stabilité des branches, etc) et l'alignement de l'encoche avec le centre des branches durant la chasse n'est pas constant (tant s'en faut) même dans la configuration la plus favorable "
Tout à fait d'accord, j'ai fais un petit raccourci pour ne pas être trop long dans ma réponse. Effectivement le déplacement de la corde est loin d'être linéaire mais la position centrée de la flèche dans le plan de l'arc aide quand même bien la sortie de flèche.tout comme mon RF. Ma remarque avait pour but de faire comprendre à Guillaume qu'un set up qui est bon pour moi n'est pas forcément bon pour lui même à allonge et puissance d'arc égal en partie à cause de paramètres comme celui du centrage de la fenêtre,
Tout à fait d'accord, j'ai fais un petit raccourci pour ne pas être trop long dans ma réponse. Effectivement le déplacement de la corde est loin d'être linéaire mais la position centrée de la flèche dans le plan de l'arc aide quand même bien la sortie de flèche.tout comme mon RF. Ma remarque avait pour but de faire comprendre à Guillaume qu'un set up qui est bon pour moi n'est pas forcément bon pour lui même à allonge et puissance d'arc égal en partie à cause de paramètres comme celui du centrage de la fenêtre,
Dernière édition par acrosylve le Mar 12 Juin - 5:11, édité 1 fois
acrosylve- Messages : 2040
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 56
Localisation : Le sud pas loin de Massillia.
Re: tuff head, simmons
Ce qui me fait douter, c'est la difference entre 9.5 gr/" et 9.3/" ne change fondamentalement le vol d'une fleche..
Guillaume- Messages : 55
Date d'inscription : 25/11/2016
Re: tuff head, simmons
dans le vol de la flèche, ce n'est pas sa masse, c'est la position de son centre de gravité (autrement dit le FOC) qui importe.
letub- Admin
- Messages : 3047
Date d'inscription : 14/12/2010
Localisation : Toulouse
Re: tuff head, simmons
MP envoyé
nilo- Messages : 610
Date d'inscription : 29/01/2016
Age : 42
Localisation : ariege
Re: tuff head, simmons
A la chasse , comme dans d’autres domaines, vouloir prouver des choses aux comme, ça me semble le bon raccourci pour se planter
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
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