Premier longbow pour un débutant

Bonjour Canaima, c'est pas évident en effet. Je prends bien en compte cependant l'expérience de chacun tout en essayant de rester sur mon chemin on va dire..  

J'ai bien compris que le longbow n'est pas le plus simple à prendre en main. Cependant, le tir classique bien qu'il soit intéressant (je ne dit pas le contraire) ne m'attire pas plus que ça sur la longueur. On va dire que je me sens plus tradi que classique dans le sens où pour moi le tradi est la base, le vrai tir à l'arc, l'ancêtre et donc le plus authentique. Le classique me rebute avec tous ces accessoires à accrocher un peu partout ce n'est plus du tir à l'arc "naturel". Mais je suis un ptit nouveau et j'ai plein de choses à apprendre. Je me dis juste que dans le passé je ne pense pas que les archers avaient autre chose avant de passer au longbow à part peut-être un longbow pas très puissant afin de progresser et d'enquiller des puissances plus élevées par la suite (dites moi surtout si je suis dans le faux, je suis avide de connaissance et ne demande qu'à apprendre :-) ).

Je ne prétend rien connaître, je vous fais juste part de mon avis personnel et tente de vous faire comprendre mon attirance pour le tradi. 

Je suis un gaillard d'1m85 avec une allonge de 31" qui a deux cours par semaine de 2X2 heures et qui ne peut pas s'entraîner encore chez lui car pas d'infrastructures pour éviter de tirer sur les voisins ou voisines ;-) 

Après pour ce qui est des conneries à propos du longbow et de mon allonge, j'en ai bien pris note aussi mais cependant quand je suis entré en contact avec la personne de la Falco archery et que j'ai demandé ce qui était le mieux pour moi, il m'a conseillé direct le 70". Donc c'est bizarre... 

Pour répondre à Bastien, je suis allé voir le site de Rozbow et le Zubr (recurve donc) apparemment oui le recurve chasse est possible pour moi. Mais si un recurve peut encaisser jusqu'à 31 d'allonge cela veut-il dire qu'au delà il commence à barrer? Auquel cas il faudrait plutôt choisir un recurve qui encaisse un peu plus d'allonge (dans le futur de mon évolution) pour être un peu plus à l'aise? Existe t-il des recurves à 66" voir 68"?

Tout cela est très personnel et au bout du compte, c’est toi qui tires et personne d’autre, moi y compris. J’ai parlé avec Virgil de la taille des arcs quand il a sorti le Nomad et il m’a dit qu’il n’arrivait pas à tirer avec les arcs courts et que 64’’ était la bonne taille pour lui, qui est loin d’être un géant. Je pense qu’Erwan fait référence aux arcs de type Hill quand il parle de  longbow. En ce qui me concerne, je ne connais que des longbows hybrides avec beaucoup de reflex/deflex et des poignées presque droites et je ne peux pas parler des longbows classiques. J’ai deux recurves Taïga en 60’’ et je n’arrive pas les à les tirer avec sérénité (pardon pour l’onanisme). 66’’, 50# @29.5 pour 1.87 et 60 piges est ce qui me va le mieux.

Chez falco tu as de très bons longbows pour ton allonge et une ergonomie de poignee qui facilite le placement de la main. Le prix reste raisonnable et la revente dans la communauté 3D pas trop difficile. Le meilleur archer francais actuel et champion du monde ( deux fois je crois) en 3D utilise un falco c'est dire si ça peut marcher en concours. Il a même une archerie (Robtrad archerie) et pourra te conseiller un modèle adapté pour toi.
  Le premier arc n est jamais le dernier dans cette passion. Au fil de tes errances et aptitudes tu finiras par trouver ce qui te convient. Et ça va te coûter pas mal d effort et d euros!
Bon courage

Stéphane,
Jai eu l'occasion d'échanger par mail avec le responsable de Falco Archery (Estonie) c'est quelqu'un de poli et de sérieux. 
Aucun doute qu'un de leurs longbow en.70" conviendra à ton allonge . C'est des arcs de qualité, utilisés avec succès par pas de compétiteurs.
Si le longbow te parle et bien suis ton intuition ...mon fils a essaye plusieurs de mes recurves mais c'est le longbow avec lequel il accroché .
Il n'a pas rencontré de difficultés particulières dans la prise en main de cet arc et il est très précis avec (un Great plains bamboo)...si tu piges le truc longbow c'est pas plus dur qu'avec d'autres arcs ...c'est même l'arc le plus naturel et adapté au tir instinctif . 
Après il existe des recurves traditionnels plus long, généralement jusqu'à 64 pouces ...tu peux en trouver qui sont tolérants au niveau de l"allonge ...mon monobloc Great Plains de 60 pouces accepte 30 pouces dallonge , comme quoi on peut faire du court qui encaisse ....chez eux le Swift en 60 pouces est prévu jusqu'à 32 pouces d' allonge, ils produisent également des recurves plus longs en démontable..66 et 68 il.me semble ....

Stéphane Wilmet a écrit:Bonjour Canaima, c'est pas évident en effet. Je prends bien en compte cependant l'expérience de chacun tout en essayant de rester sur mon chemin on va dire..  

J'ai bien compris que le longbow n'est pas le plus simple à prendre en main. Cependant, le tir classique bien qu'il soit intéressant (je ne dit pas le contraire) ne m'attire pas plus que ça sur la longueur. On va dire que je me sens plus tradi que classique dans le sens où pour moi le tradi est la base, le vrai tir à l'arc, l'ancêtre et donc le plus authentique. Le classique me rebute avec tous ces accessoires à accrocher un peu partout ce n'est plus du tir à l'arc "naturel". Mais je suis un ptit nouveau et j'ai plein de choses à apprendre. Je me dis juste que dans le passé je ne pense pas que les archers avaient autre chose avant de passer au longbow à part peut-être un longbow pas très puissant afin de progresser et d'enquiller des puissances plus élevées par la suite (dites moi surtout si je suis dans le faux, je suis avide de connaissance et ne demande qu'à apprendre :-) ).

Je ne prétend rien connaître, je vous fais juste part de mon avis personnel et tente de vous faire comprendre mon attirance pour le tradi. 

Je suis un gaillard d'1m85 avec une allonge de 31" qui a deux cours par semaine de 2X2 heures et qui ne peut pas s'entraîner encore chez lui car pas d'infrastructures pour éviter de tirer sur les voisins ou voisines ;-) 

Après pour ce qui est des conneries à propos du longbow et de mon allonge, j'en ai bien pris note aussi mais cependant quand je suis entré en contact avec la personne de la Falco archery et que j'ai demandé ce qui était le mieux pour moi, il m'a conseillé direct le 70". Donc c'est bizarre... 

Pour répondre à Bastien, je suis allé voir le site de Rozbow et le Zubr (recurve donc) apparemment oui le recurve chasse est possible pour moi. Mais si un recurve peut encaisser jusqu'à 31 d'allonge cela veut-il dire qu'au delà il commence à barrer? Auquel cas il faudrait plutôt choisir un recurve qui encaisse un peu plus d'allonge (dans le futur de mon évolution) pour être un peu plus à l'aise? Existe t-il des recurves à 66" voir 68"?

Salut Stephane 
Rien de bizarre chez falco...Il a juste pris en compte ton allonge et t a proposé un 70",c'est plutôt une bonne chose.
Si tu as réellement 31"d 'allonge,dans ton "évolution ",tu auras toujours 31" d'allonge....Pour répondre à ta question
Je t ai indiqué le Zubr parce que je sais qu'il est grand et qu il fera le job pour tes longs segments.Tu as un gars qui le tire avec 32" d'allonge sur une vidéo de son site.

Bonjour Chris04! Oui les échanges que j'ai pu avoir avec Mr Talmar ont été très sympa. Mon choix s'était porté sur les Falco car au final j'en entends beaucoup parler et en bien. 
Après si dans un premier temps je peux me diriger vers un recurve tolérant mon allonge, et quand je serais plus aguerri, me diriger vers un bon longbow ça me va très bien. Sachant que pour moi l'important est de rester dans le tradi tout en étant content d'apprendre et d'évoluer de manière positive. J'avais remarqué depuis un bon moment le recurve "Old tradition Alpha Carbon" qui tolérait jusqu'à 31 d'allonge comme premier arc. Mais ne sachant pas ce qu'il valait et ayant été dévié vers les longbows je m'en était détourné.

Tu peux aussi essayer un longbow old tradition ; j’ai un ghost 66’’ qui fait très bien le job pour un bon rapport qualité/prix (Frere Loup). Comme le dit HDT,  c’est ke premier mais pas le dernier : en essayant tu trouveras ce qui te convient.

Je suis bien d'accord ;-)

Effectivement, quand on parle de longbow, j’entends poignée droite ou très légèrement creusée type Hill et non pas des recurves déguisés en longbows que n’importe qui peut tirer. 
Toujours est-il que l’apprentissage sera beaucoup plus simple et efficace avec un recurve à poignée massive qu’avec un truc hybride à petite poignée. On parle de tir sur cibles avec une précision à acquérir jusqu’à 40 mètres et non pas faire de l’arrosage automatique genre Gardena...
Le mieux c’est d’essayer des modèles et ne pas acheter le premier truc qui passe sous prétexte que ça brille ou que le champion du monde tire avec. Si il est champion du monde, c’est qu’il tire bien, il peut prendre presque n’importe quel arc et avoir des résultats avec donc ce n’est pas à prendre en considération dans le choix final.
Ce n’est pas le matériel qui fait le résultat mais l’archer.

erwann22 a écrit:
Ce n’est pas le matériel qui fait le résultat mais l’archer.

cqfd

Bonjour les archers,
je me permets de "rebondir" sur le sujet, faisant partie des "faibles puissances" ...je tire 35' en parcours..et ça suffit.
Bref, si je passe d'une recurve renforcé carbone à un longbow de meme puissance, y a t il un moyen d'evaluer, même approximativement la perte de vitesse de flèches ?
merci de vos avis

Chronographe

Canaima, toujours fidèle à toi-même et premier à dégainer... je n'ai pas les arcs en mains 
Pour être précis, même si je pense que cela n'intéresse personne, j'ai contacté 4 fois un facteur d'arc ...qui ne semble pas intéressé par ma clientèle : on a discuté, il m'a fait des propositions, que j'ai accepté...mais il semble débordé ou ininteressé.
Je vais donc profiter de mes vacances en Bretagne pour aller voir un "compatriote" et lui commander probablement un longbow.
Mais, je tire 35 livres avec un arc de chasse performant et renforcé carbone (supporte pas le bruit) => j'ai peur de choisir un longbow sans renfort carbone et de la même puissance...qui ne me permette pas de tirer à 35 m sans viser le ciel. D'où ma question de départ qui pouvait sembler  
sybilline

Certains facteurs n’utilisent pas de carbone et font néanmoins des longbows très performants. 
Toi qui n’aime pas le bruit tu constateras que sans car ne c’est bien moins bruyant qu’avec. 
Si tu vas sur place tu auras la possibilité de faire des essais et de te rendre compte sur pièce. 
C’est marrant cette idée que sans carbone il faille viser le ciel avec un longbow pour pouvoir tirer correctement à 30 m. Cette idée est sans doute un reste, au sens de déchet, de l’expérience de longbow pas du tout performants qui ont été pendant bien longtemps les seuls disponibles sur le marché européen. Cette époque est révolue et ce n’est pas parce que le carbone est utilisé qu’il est indispensable à la réalisation d’un longbow qui n’a plus besoin de peser 70# pour envoyer une flèche de 500gr à plus de 150ft/s. Faut juste choisir l’artisan qui sait faire...

Merci Ludo
c'est limpide et rassurant 
car il y a tellement d'options dans un arc de facteur que j'établis un "cahier des charges" le plus précis possible.
J'ai maintenant la forme, la force, la taille, le poids, et la matière...reste à déterminer la poignée et les essences de bois et surtout, ce qui me pose le plus de problèmes, le centrage de la fenêtre 
bonne journée

Tu peux aussi passer du temps sur tes flèches. Pour l’instant tu tires combien de grains avec ton arc carbonisé ? Il y a certainement du trait à récupérer en jouant sur le poids des flèches : si ton matos n’est pas destiné à la chasse,où l’on a une contrainte de pénétration,  tant que tu ne mets pas en péril l’intégrité de l’arc (peu risqué à 35 livres), tu peux essayer des fûts fins et légers (ex. VAP).

oui, merci de me le t'appeler, jecrois que j'ai passé plus de temps à choisir et essayer des flèches qu'à tirer carj'ai adopté une approche empirique pour les flèches carbone. L'archerie m'a donné des spine 600 en 29´ et pointe 125, mais je suis bien mieux avec des 700, 28´ et pointe 100 grains, soit 10 g/pouce sauf erreur
Va falloir que je me penche sur les flèches bois, le sujet a probablement été traité dans ce forum (à moins que ce ne soit pas idéal à la chasse?)
Ah oui, et il y aura encore la corde...

J’ai perdu le fil : tu va commander ce nouveau longbow pour la chasse ? Si oui, il faudra envisager 45 # very minimum et pour les flèches de chasse il faudra aussi revoir le cahier des charges

non, tu n'as pas perdu le fil. Sur vos conseils et après avoir étudié le sujet (permis de chasse au fusil, puis...), j'ai travaillé ma puissance depuis 4 mois : suis passé rapidement de 25 livres à 35 ....que j'allonge à 39.... et une séance d'osteo pour remettre la vertèbre déplacée 
bref, faut être conscient de ses capacités : 3D et tir au moustique seront mon avenir. N'empêche que pour toucher un moustique, il faut être precis, que pour etre precis, il faut être doué et beaucoup s'entraîner et que pour beaucoup s'entraîner, il faut le faire avec motivation. Un bel arc en constitue une, me semble-t-il ? Désolé de ne pas pouvoir intégrer le royaume des chasseurs à l'arc . Merci à tous pour vos conseils qui sont toujours forts intéressants. Et merci à ceux, peu nombreux, comme toi, qui font vivre ce super forum, qui fait preuve d'une belle pérennité

Oui mais je ne comprends toujours pas ta réponse concernant la chasse : tu vas y aller ou pas ? Quelque soit la réponse, ne changes rien à ta démarche. Tant que tu progresses, que tu y prends du plaisir, que tu sens que tu as une marge de progression, keep going. Pour l’entraînement et les ennuis physiques inhérents, je te conseille fortement la vidéo suggérée par Sierra Léon (grand merci à lui) train to hunt pre shoulders etc... ça fait plus d’un mois que je pratique tous les jours et les résultats sont tès intéressants. J’ai repris de l’allonge et ne ressens aucune douleurs. J’ai ton âge et, sans souffrir d’aucune déficience physique, je ne suis plus tout vert quand même et peine à 55 livres.

.

Bocoan a écrit: et une séance d'osteo pour remettre la vertèbre déplacée 

une seule ?
j'en suis à 6 par an minimum...

Bon, voilà, je me suis décidé, je ne vais pas attendre 2021 pour me faire plaisir. J'ai commandé un Falco Trophy 64", 35 lbs à 28" et livrable dans 3 semaines, poignée standard, Bambou core pour les branches.
Je me ferai ainsi une opinion par moi-même pour la suite : longbow ou recurve, sachant maintenant que je prends plus de plaisir au tir, à la décoche et au vol de la flèche, qu'au résultat (dans des limites raisonnables toutefois)
 La corde est une spectra flemish, qu'en pensez-vous ? J'ai regardé sur le forum, mais, pour être franc, les discussions à propos des cordes sont réservées à des spécialistes avec des abréviations, des raccourcis, des détails et des "évidences" incompréhensibles pour le profane.

bonjour 
Falco Trophy reçu. 35 livres à 28 pouces. Poignée simple en Cocobolo, branches Ébène blanc, et bambou (en option, je ne voulais pas de carbone) poupées renforcées. 430€ port compris.
Bien emballé, réception 1 mois après la commande. Relations en anglais, courtoises, réactives, avec Siim qui est très à l'écoute. Il ne demande aucun acompte. L'arc est arrivé bien emballé. Belle finition, aucun reproche, aucun défaut.
J'adore le toucher et le silence avec des flèches en bois. En revanche, je dois bien avouer qu'en termes de précision et de puissance, j'ai beaucoup perdu par rapport à mon takedown de chasse (recurve) renforcé carbone, qui a pourtant la même puissance. Le longbow ne me pardonne rien, ça rend modeste. A noter quand même qu'il vibre peu (2 secondes) mais que la décoche est un peu sèche. Si c'était à refaire, je prendrai probablement une poignée ergonomique, au moins 5 livres de plus en puissance, et peut-être un renfort carbone. C'est clair, un longbow de 35 livres manque de puissance, mes flèches sont lentes et le vol parabolique dès qu'on dépasse les 30 mètres. Il pèse 605 grammes, contre presque le double pour le recurve. Mon 1er sentiment est que je vais tirer au recurve pour faire du résultat, et au longbow pour me faire plaisir.

Bocoan a écrit:bonjour 
Falco Trophy reçu. 35 livres à 28 pouces. Poignée simple en Cocobolo, branches Ébène blanc, et bambou (en option, je ne voulais pas de carbone) poupées renforcées. 430€ port compris.
Bien emballé, réception 1 mois après la commande. Relations en anglais, courtoises, réactives, avec Siim qui est très à l'écoute. Il ne demande aucun acompte. L'arc est arrivé bien emballé. Belle finition, aucun reproche, aucun défaut.
J'adore le toucher et le silence avec des flèches en bois. En revanche, je dois bien avouer qu'en termes de précision et de puissance, j'ai beaucoup perdu par rapport à mon takedown de chasse (recurve) renforcé carbone, qui a pourtant la même puissance. Le longbow ne me pardonne rien, ça rend modeste. A noter quand même qu'il vibre peu (2 secondes) mais que la décoche est un peu sèche. Si c'était à refaire, je prendrai probablement une poignée ergonomique, au moins 5 livres de plus en puissance, et peut-être un renfort carbone. C'est clair, un longbow de 35 livres manque de puissance, mes flèches sont lentes et le vol parabolique dès qu'on dépasse les 30 mètres. Il pèse 605 grammes, contre presque le double pour le recurve. Mon 1er sentiment est que je vais tirer au recurve pour faire du résultat, et au longbow pour me faire plaisir.

Ça manque quand même un peu de photos ce récit ... 


Côté vibrations quel est ton ratio gn/# ? As-tu essayé avec des fûts plus lourds ?

Il est certain que le Longbow c'est l'école de l'humilité dans le tir à l'arc.

Il y a quand même tout le plaisir de tirer avec des fûts bois et un arc droit ( désignation FFTA, ndlr ).

salut 
 il est vrai que passer  de recurve (carbone ) au longbow hybride   en terme de vitesse de flèche du doit perdre pas mal mainte ment tu peut rattrape la vitesse par les flèche   en passant avec des carbones plus légère  mais en concours tu passe en chasse avec des fut en spine de 700 et diamètre interne de 4.2 externe de 5.2 environs et il te faut un poids total de 20 grammes