Accueil
Portail
Dernières images
S'enregistrer
ConnexionTension & direction
+10
DEJEAMMES
fred
faucon
haiko
CANAIMA
Big foot
Targazh
PACEGIRL
Ludo B
Cyan
14 participants
Arc Trad Only :: LES ARCS TRADITIONNELS ET LA CHASSE :: Vos arcs en bois (ou presque!) :: Techniques de tir
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3 
Tension & direction
par Cyan Jeu 12 Mar 2020 - 21:54
Chaîne youtube assez récente par un archer classique américain de niveau olympique, avec quelques conseils et techniques intéressantes à transposer sur un tradi, comme cette notion de tension et direction, il en parlait dans une précédente vidéo où il l'évoquait avec l'équilibre des forces dans le pousser/tirer, rétrospectivement j'ai remarqué que les bons jours étaient souvent des jours où j'appliquais ça de manière consistante sans forcément le conscientiser
Cyan- Messages : 332
Date d'inscription : 27/10/2018
Age : 37
Localisation : Occitanie
Re: Tension & direction
par Ludo B Ven 13 Mar 2020 - 0:40
Cette vidéo trouverait sa place dans la discussion sur la tension dorsale débutée il y a quelques mois.
Merci pour le lien .
Effectivement on entend souvent parler de "mauvaise décoche", sous-entendu un problème de main de corde, plus rarement d'un problème de stabilité du bras d'arc, alors qu'elle est essentielle. Une décoche nickel, au niveau main de corde, est inutile si le bras d'arc n'est pas stable. Et contrôler cette injection dans le bras d'arc n'est pas plus évidente que de contrôler correctement sa traction dorsale, pourtant les deux doivent être coordonnées pour que ça fonctionne.
Merci pour le lien .
Effectivement on entend souvent parler de "mauvaise décoche", sous-entendu un problème de main de corde, plus rarement d'un problème de stabilité du bras d'arc, alors qu'elle est essentielle. Une décoche nickel, au niveau main de corde, est inutile si le bras d'arc n'est pas stable. Et contrôler cette injection dans le bras d'arc n'est pas plus évidente que de contrôler correctement sa traction dorsale, pourtant les deux doivent être coordonnées pour que ça fonctionne.
Ludo B- Messages : 702
Date d'inscription : 31/03/2018
Age : 56
Localisation : Estaimpuis (Belgique)
Re: Tension & direction
par PACEGIRL Ven 13 Mar 2020 - 7:58
Ludo B a écrit:Cette vidéo trouverait sa place dans la discussion sur la tension dorsale débutée il y a quelques mois.
Merci pour le lien .
Effectivement on entend souvent parler de "mauvaise décoche", sous-entendu un problème de main de corde, plus rarement d'un problème de stabilité du bras d'arc, alors qu'elle est essentielle. Une décoche nickel, au niveau main de corde, est inutile si le bras d'arc n'est pas stable. Et contrôler cette injection dans le bras d'arc n'est pas plus évidente que de contrôler correctement sa traction dorsale, pourtant les deux doivent être coordonnées pour que ça fonctionne.
Souvent au visionnage de tutos , il me vient à l'esprit une des phrases cultes
des Tontons Flingueurs
"c'est curieux chez les marins le besoin de faire des phrases"
PACEGIRL- Membre Bienfaiteur
- Messages : 655
Date d'inscription : 22/06/2013
Ludo B- Messages : 702
Date d'inscription : 31/03/2018
Age : 56
Localisation : Estaimpuis (Belgique)
Re: Tension & direction
par Cyan Ven 13 Mar 2020 - 12:56
J'ai regardé l'extrait en question mais je suis pas sûr d'en saisir le sens ici 
C'est vrai que la décoche à souvent bon dos alors qu'avant elle y'a des choses tout aussi importantes qui la conditionne, j'ai trouvé intéressant la distinction entre point pivot et point de pression sur le grip au niveau de la visée par la poussée, ça m'a aidé à mieux comprendre pourquoi avec certains arcs et type de grips on se sent plus dans le tir qu'avec d'autres. La vidéo sur le cycle respiratoire est pas mal aussi, sans suivre son cycle j'ai réduis l'inspiration à la moitié de sa capacité au moment de l'armement et j'y ai trouvé un confort supplémentaire
C'est vrai que la décoche à souvent bon dos alors qu'avant elle y'a des choses tout aussi importantes qui la conditionne, j'ai trouvé intéressant la distinction entre point pivot et point de pression sur le grip au niveau de la visée par la poussée, ça m'a aidé à mieux comprendre pourquoi avec certains arcs et type de grips on se sent plus dans le tir qu'avec d'autres. La vidéo sur le cycle respiratoire est pas mal aussi, sans suivre son cycle j'ai réduis l'inspiration à la moitié de sa capacité au moment de l'armement et j'y ai trouvé un confort supplémentaire
Cyan- Messages : 332
Date d'inscription : 27/10/2018
Age : 37
Localisation : Occitanie
Re: Tension & direction
par Targazh Ven 13 Mar 2020 - 13:02
Et que disent ces éminents spécialistes sur la respiration ?
Targazh- Messages : 126
Date d'inscription : 18/03/2015
Age : 76
Re: Tension & direction
par Cyan Ven 13 Mar 2020 - 16:18
Je partage la chaîne de ce monsieur parce qu'il me semble qu'il y a des éléments qui peuvent intéresser les archers tradi sur le plan technique dans certaines de ses vidéos, je ne suis pas en train de le gouroutiser parce qu'il a une médaille olympique autour du cou, ni en train de prôner la méthode comme étant la meilleure 
Grosso modo selon cette méthode NTS/KSL dans le but d'avoir une oxygénation et une détente musculaire optimale, ils inspirent à environ 50% durant la mise en place, expirent de 25%, re inspirent à 50% jusqu'à l'ancrage-transfert dorsal, expirent un chouilla, puis maintiennent à ce niveau durant l'expension la décoche et le suivi du tir
Pas évident pour un archer tradi mais j'ai par exemple pris conscience que j'inspirais à environ 75-80% durant l'armement jusqu'à l'ancrage en maintenant la respiration, et j'ai trouvé que j'étais plus à l'aise en réduisant un peu l'inspiration
Grosso modo selon cette méthode NTS/KSL dans le but d'avoir une oxygénation et une détente musculaire optimale, ils inspirent à environ 50% durant la mise en place, expirent de 25%, re inspirent à 50% jusqu'à l'ancrage-transfert dorsal, expirent un chouilla, puis maintiennent à ce niveau durant l'expension la décoche et le suivi du tir
Pas évident pour un archer tradi mais j'ai par exemple pris conscience que j'inspirais à environ 75-80% durant l'armement jusqu'à l'ancrage en maintenant la respiration, et j'ai trouvé que j'étais plus à l'aise en réduisant un peu l'inspiration
Cyan- Messages : 332
Date d'inscription : 27/10/2018
Age : 37
Localisation : Occitanie
Targazh- Messages : 126
Date d'inscription : 18/03/2015
Age : 76
Re: Tension & direction
par Big foot Ven 13 Mar 2020 - 19:26
Cyan a écrit:Je partage la chaîne de ce monsieur parce qu'il me semble qu'il y a des éléments qui peuvent intéresser les archers tradi sur le plan technique dans certaines de ses vidéos, je ne suis pas en train de le gouroutiser parce qu'il a une médaille olympique autour du cou, ni en train de prôner la méthode comme étant la meilleure
Grosso modo selon cette méthode NTS/KSL dans le but d'avoir une oxygénation et une détente musculaire optimale, ils inspirent à environ 50% durant la mise en place, expirent de 25%, re inspirent à 50% jusqu'à l'ancrage-transfert dorsal, expirent un chouilla, puis maintiennent à ce niveau durant l'expension la décoche et le suivi du tir
Pas évident pour un archer tradi mais j'ai par exemple pris conscience que j'inspirais à environ 75-80% durant l'armement jusqu'à l'ancrage en maintenant la respiration, et j'ai trouvé que j'étais plus à l'aise en réduisant un peu l'inspiration
Même si j'y connais pas grand chose.
Une cage thoracique gonflée à fond ne peut
pas permettre un tir "serein", me semble-t-il,
mais bon, je peux me tromper.
Et ça serait pas la première fois.
.gif)
Big foot- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3389
Date d'inscription : 18/12/2010
Localisation : Creuse ( Limousin)
Re: Tension & direction
par CANAIMA Ven 13 Mar 2020 - 19:43
Faut-il inspirer ou expirer pendant l’effort (armement) ?
On entend et lit les deux…
On entend et lit les deux…
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
PACEGIRL- Membre Bienfaiteur
- Messages : 655
Date d'inscription : 22/06/2013
Re: Tension & direction
par Ludo B Ven 13 Mar 2020 - 22:57
On inspire pendant le pousser-tirer.
On expire très partiellement pendant l'ajustement.
On fini d'expirer une fois la flèche en cible.
Avec toutes les petites variantes individuelles qui vont bien, notamment dans le timing, selon qu'il s'agisse d'un tir posé et tenu ou d'un tir dans l'instant.
On expire très partiellement pendant l'ajustement.
On fini d'expirer une fois la flèche en cible.
Avec toutes les petites variantes individuelles qui vont bien, notamment dans le timing, selon qu'il s'agisse d'un tir posé et tenu ou d'un tir dans l'instant.
Ludo B- Messages : 702
Date d'inscription : 31/03/2018
Age : 56
Localisation : Estaimpuis (Belgique)
Re: Tension & direction
par Targazh Sam 14 Mar 2020 - 7:32
Physiologiquement lorsque l’on inspire on élève les épaules ! L’expiration permet de mieux baisser les épaules lors du pousser-tirer .....
Pour moi ce ‘’détail’’ prime sur tous les autres ! Mais chacun fait comme il veut....... Surtout en tir dit Instinctif de chasse ...
Pour moi ce ‘’détail’’ prime sur tous les autres ! Mais chacun fait comme il veut....... Surtout en tir dit Instinctif de chasse ...
Targazh- Messages : 126
Date d'inscription : 18/03/2015
Age : 76
Re: Tension & direction
par CANAIMA Mar 17 Mar 2020 - 20:46
Vacances et confinement, j’ai le temps de pratiquer le conseil de Polo (Ralph Lauren), à savoir pousser en direction du poing visé avec le gras du pousse.
Conclusions:
- l’application du tip change radicalement ma façon de tirer
- je me rends compte que ça fait un moment que je ne poussais plus (si jamais j’ai vraiment tirer)
- les fûts sont parfaitement alignés
- les flèches sont un peu hautes mais ça devrait s’arranger rapidement
- les fûts ne tapent plus la fenêtre
- la tension du bras de corde est soulagée
Merci d’avoir partagé la vidéo ; je vais me faire toute la chaîne
Conclusions:
- l’application du tip change radicalement ma façon de tirer
- je me rends compte que ça fait un moment que je ne poussais plus (si jamais j’ai vraiment tirer)
- les fûts sont parfaitement alignés
- les flèches sont un peu hautes mais ça devrait s’arranger rapidement
- les fûts ne tapent plus la fenêtre
- la tension du bras de corde est soulagée
Merci d’avoir partagé la vidéo ; je vais me faire toute la chaîne
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
Ludo B- Messages : 702
Date d'inscription : 31/03/2018
Age : 56
Localisation : Estaimpuis (Belgique)
Re: Tension & direction
par haiko Mer 18 Mar 2020 - 9:28
Arrêtez!!Targazh a écrit:Et que disent ces éminents spécialistes sur la respiration ?
haiko- Messages : 1499
Date d'inscription : 20/10/2011
Age : 69
Localisation : sans domiciles fixes (au pluriel)
Re: Tension & direction
par faucon Mer 18 Mar 2020 - 14:54
Cf "respiration" , à l'effort (coup de hache pour fendre la bûche ... ) vous inspirez ou vous soufflez ? Faites des essais, juste pour voir !!!
Moi je ne dis que ça, chacun fait son choix !
Bon confinement à tous !
Moi je ne dis que ça, chacun fait son choix !
Bon confinement à tous !
faucon- Messages : 93
Date d'inscription : 23/06/2013
Re: Tension & direction
par CANAIMA Mer 18 Mar 2020 - 19:08
Erratum ; je voulais dire « si j’ai jamais vraiment POUSSER »
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
Re: Tension & direction
par Cyan Mer 18 Mar 2020 - 20:17
Content que ça puisse être utile 
Perso j'inspire en levant la hâche... en l'abbatant je relâche naturellement, idem pour la séquence de tir
Perso j'inspire en levant la hâche... en l'abbatant je relâche naturellement, idem pour la séquence de tir
Cyan- Messages : 332
Date d'inscription : 27/10/2018
Age : 37
Localisation : Occitanie
Re: Tension & direction
par Big foot Ven 20 Mar 2020 - 9:23
Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes.
Pour ceux qui auraient encore des doutes.
Big foot- Membre Bienfaiteur
- Messages : 3389
Date d'inscription : 18/12/2010
Localisation : Creuse ( Limousin)
Re: Tension & direction
par fred Ven 20 Mar 2020 - 13:09
Big foot a écrit:Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes.
si c'est écrit ça doit être vrai pour tir olympique avec berger button,
Le fait d'inspirer bloque la cage, il suffit de faire un test à blanc à l'allonge pour comprendre que le rapprochement des omoplates est vraiment limité poumons plein
fred- Messages : 3799
Date d'inscription : 13/12/2010
Age : 56
Localisation : la chasse à l'arc mais pas que........
Re: Tension & direction
par PACEGIRL Ven 20 Mar 2020 - 15:15
fred a écrit:Big foot a écrit:Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes.
si c'est écrit ça doit être vrai pour tir olympique avec berger button,
Le fait d'inspirer bloque la cage, il suffit de faire un test à blanc à l'allonge pour comprendre que le rapprochement des omoplates est vraiment limité poumons plein
L' apnée précédée d'une courte expiration permets mieux le rapprochement
des omoplates
PACEGIRL- Membre Bienfaiteur
- Messages : 655
Date d'inscription : 22/06/2013
Re: Tension & direction
par Ludo B Ven 20 Mar 2020 - 16:18
+1PACEGIRL a écrit:fred a écrit:Big foot a écrit:Je viens de retomber la-dessus, (dans la revue "Chasse à l'arc").
Pour ceux qui auraient encore des doutes.
si c'est écrit ça doit être vrai pour tir olympique avec berger button,
Le fait d'inspirer bloque la cage, il suffit de faire un test à blanc à l'allonge pour comprendre que le rapprochement des omoplates est vraiment limité poumons plein
L' apnée précédée d'une courte expiration permets mieux le rapprochement
des omoplates
Remplacer "apnée" par "expiration partielle suivie d'une apnée".
C'est pendant cette phase que la stabilisation se fait. Sa durée dépend du rythme du tir.
Ce n'est pas très différent de ce que préconise JM Coche et ça fonctionne très bien.
Mais comme toujours à chacun d'apporter ses plus ou moins petites variations personnelle tant qu'elle sont (vraiment) efficaces. Quand quelque chose fonctionne (objectivement et de manière reproductible) il n'y a aucune raison d'en changer.
Ludo B- Messages : 702
Date d'inscription : 31/03/2018
Age : 56
Localisation : Estaimpuis (Belgique)
Re: Tension & direction
par Targazh Ven 20 Mar 2020 - 16:29
Je n’ai aucun doute ! L’expiration me permet de mieux épargner mes épaules car elles sont plus naturellement basses et cette expiration me permet d’être plus dans mon arc et mon tir !
Targazh- Messages : 126
Date d'inscription : 18/03/2015
Age : 76
Re: Tension & direction
par CANAIMA Ven 20 Mar 2020 - 22:12
Les mecs de type asiatiques qui se bastonnent dans les films frappent tous en gueulant/expirant…
CANAIMA- Messages : 2307
Date d'inscription : 15/10/2012
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Arc Trad Only :: LES ARCS TRADITIONNELS ET LA CHASSE :: Vos arcs en bois (ou presque!) :: Techniques de tir
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
