Restauration cible trad tech

herve22 a écrit:voila la butte que j avais commencé a me fabriquer pendant le confinement ,avec des vieilles chutte de bastaing qui me restaient ,la compression se fait avec des sangles ,je viens de faire des essais ça a l air de faire la blague mais avant de rajouter de la hauteur ,tu peux me dire de combien ,à peu prés rentrent tes flèches dans ta butte bigfoot si la différence et de taille je réviserais ma copie et en ferais une autre avec se système,par contre j'ai remarqué que les lames pénétraient moins que les pointes cible!!!!!,
fleche du milieu sur la photo

herve22 a écrit:merci guy pour se petit cours ludique de physique sur la compression et le frottement ,je devais pas être allé à ce cours je pense.Par contre j avais arrondie les angles des gorges pour que les sangles glissent mieux et ne s abiment pas, pour le reste je pense avoir compris ,je remplacerais donc les bastaing par des chevrons qui seront plus long,pour le matériau je vais rester sur du carton, double alvéole ou moins je trouve les morceaux  plus clean que la mousse dans l herbe
Quand cette butte sera faite je commanderais un nouveau brocard au moins je repartirais sur du 100%neuf

coypus a écrit:

herve22 a écrit:merci guy pour se petit cours ludique de physique sur la compression et le frottement ,je devais pas être allé à ce cours je pense.Par contre j avais arrondie les angles des gorges pour que les sangles glissent mieux et ne s abiment pas, pour le reste je pense avoir compris ,je remplacerais donc les bastaing par des chevrons qui seront plus long,pour le matériau je vais rester sur du carton, double alvéole ou moins je trouve les morceaux  plus clean que la mousse dans l herbe
Quand cette butte sera faite je commanderais un nouveau brocard au moins je repartirais sur du 100%neuf

Pour éviter que ton empilage ne se mette en éventail parce que ta sangle ne glisse pas, et que tu ne comprime QUE du côté de la boucle, tu mets deux sangles à cliquet bout à bout de telle sorte que tu aies une boucle de chaque côté...Comme ça tu vas pouvoir serrer pareil des deux côtés, en manœuvrant une boucle, puis l'autre........

herve22 a écrit:
Quand cette butte sera faite je commanderais un nouveau brocard au moins je repartirais sur du 100%neuf

CANAIMA a écrit:Guy, moi aussi j’ai besoin de jolies cibles neuves pour aller avec ma restauration d’arretoir.

NATUR'FOAM a écrit:Ah que Koukou,

Cette fois, nous allons parler de statique , mais afin de ne pas "perdre l'attention du plus fragile", nous allons utiliser des mots simples et des dessins, pour l'explication...
Notre système ici constitué de traverses, sangles et lamelles, est soumis à des forces dont la somme vectorielle s'annule,on dit aussi communément qu'il a une vitesse nulle.

Putaing kon, ça veut dire qu'il s'en va pas alors? oui, c'est cela 

Fig 1: Notre système
Fig2: Sa représentation en 2D
Fig3: L'étude des forces d'action dans 1 des angles.
Fig4: L'évolution de ces forces si écrasement vertical local.



Pour simplifier, nous avons mis ici la traverse à la même longueur que les lamelles et on concentre l'effort dans l'angle géographique avec sa composante principale dirigée perpendiculairement à sa surface moyenne, en admettant un coef de frottement négligeable.
Et enfin on décompose cette force principale en ses 2 forces composantes.
On comprend bien que la seule composante verticale FAv est utile à la compression des lamelles. La composante FAH ne sert que pour la compression de la traverse dans sa longueur(donc à rien).
Il faut alors comprendre et "tenter" d'avoir la composante FAv la plus importante possible d'où : arrondi, huile, inertie...
Et on comprend aussi, sans être physicien, que si la point A s'affaisse par rapport au reste de la traverse, l'angle X diminue pour devenir l'angle y et la composante FAv aussi: car angle droit, adhérence, fléchissement de la traverse...

Donc, le carton alvéolaire qui est constitué de feuilles et d'au moins une alvéole en interne, est très mauvais en compression, ce qui est sa qualité pour absorber les chocs.
On a l'air bête, quand dans les 4 angles, on écrase facilement toutes les alvéoles et qu'il ne reste plus que des feuilles difficilement compressibles (un bottin quoi!) avec dans le centre toujours des alvéoles  
D'où l'idée géniale de privilégier encore plus cette composante verticale avec l'emploi d'une tige filetée et tout et tout...pour pouvoir enfin avoir un effort multiplié par 5 ou 6 par rapport à la sangle
Mais il y a encore mieux, une presse hydraulique verticale avec application de l'effort dans le centre de la traverse.
Manque juste un groupe hydraulique, du courant, un transpal, un chemin goudronné  . Ou attendre que Renault se sépare des presses de formage de la tôlerie des Alpines ,
Donc, maintenant facile de comprendre le pourquoi de l'utilisation d'une lamelle homogène etc etc (relire le message précédent, tout y est)
Et si maintenant on parle "un peu" de mécanique des fluides et de la propension du carton à boire, on va rigoler 

Ah au fait, lors de votre "achat groupir " et "à vil prix" des cibles lamellées, vous avez dû remarquer mon intervention "discrète" vous affirmant que j'avais l'oeil sur le prix qui serait pratiqué et qu'éventuellement j'interviendrai au cas où 
Tout simplement parce que votre fournisseur(qui à disparu depuis ) était sous contraintes...(dures lois du marché) 
Nous avons été les premiers en France à fabriquer ces cibles lamellées derrière des anglais! En utilisant des chutes PE de l'industrie automobile(récup KDO ou presque) et montées dans des CAT.  et TOC...
Maintenant tout le monde en fabrique et se bagarre, mais comme il n'y a plus (ou presque) de chutes KDO, ils ont l'air bêtes...(pas nous )

Bizz
Guy
PS1: Pour ceux qui persistent, privilégier la gravité pour empiler vos cartons lors de la fabrication. Et donc réfléchir à mettre cela horizontal 
PS2: Dernier conseil pour les sangles, attention de ne pas empêcher le glissement de la sangle en partie horizontale basse, lorsqu'elle est posée au sol. Plein de solutions pour cela, à vous d'utiliser la meilleure pour vous.

herve22 a écrit:

NATUR'FOAM a écrit:Ah que Koukou,

Cette fois, nous allons parler de statique , mais afin de ne pas "perdre l'attention du plus fragile", nous allons utiliser des mots simples et des dessins, pour l'explication...
Notre système ici constitué de traverses, sangles et lamelles, est soumis à des forces dont la somme vectorielle s'annule,on dit aussi communément qu'il a une vitesse nulle.

Putaing kon, ça veut dire qu'il s'en va pas alors? oui, c'est cela 

Fig 1: Notre système
Fig2: Sa représentation en 2D
Fig3: L'étude des forces d'action dans 1 des angles.
Fig4: L'évolution de ces forces si écrasement vertical local.



Pour simplifier, nous avons mis ici la traverse à la même longueur que les lamelles et on concentre l'effort dans l'angle géographique avec sa composante principale dirigée perpendiculairement à sa surface moyenne, en admettant un coef de frottement négligeable.
Et enfin on décompose cette force principale en ses 2 forces composantes.
On comprend bien que la seule composante verticale FAv est utile à la compression des lamelles. La composante FAH ne sert que pour la compression de la traverse dans sa longueur(donc à rien).
Il faut alors comprendre et "tenter" d'avoir la composante FAv la plus importante possible d'où : arrondi, huile, inertie...
Et on comprend aussi, sans être physicien, que si la point A s'affaisse par rapport au reste de la traverse, l'angle X diminue pour devenir l'angle y et la composante FAv aussi: car angle droit, adhérence, fléchissement de la traverse...

Donc, le carton alvéolaire qui est constitué de feuilles et d'au moins une alvéole en interne, est très mauvais en compression, ce qui est sa qualité pour absorber les chocs.
On a l'air bête, quand dans les 4 angles, on écrase facilement toutes les alvéoles et qu'il ne reste plus que des feuilles difficilement compressibles (un bottin quoi!) avec dans le centre toujours des alvéoles  
D'où l'idée géniale de privilégier encore plus cette composante verticale avec l'emploi d'une tige filetée et tout et tout...pour pouvoir enfin avoir un effort multiplié par 5 ou 6 par rapport à la sangle
Mais il y a encore mieux, une presse hydraulique verticale avec application de l'effort dans le centre de la traverse.
Manque juste un groupe hydraulique, du courant, un transpal, un chemin goudronné  . Ou attendre que Renault se sépare des presses de formage de la tôlerie des Alpines ,
Donc, maintenant facile de comprendre le pourquoi de l'utilisation d'une lamelle homogène etc etc (relire le message précédent, tout y est)
Et si maintenant on parle "un peu" de mécanique des fluides et de la propension du carton à boire, on va rigoler 

Ah au fait, lors de votre "achat groupir " et "à vil prix" des cibles lamellées, vous avez dû remarquer mon intervention "discrète" vous affirmant que j'avais l'oeil sur le prix qui serait pratiqué et qu'éventuellement j'interviendrai au cas où 
Tout simplement parce que votre fournisseur(qui à disparu depuis ) était sous contraintes...(dures lois du marché) 
Nous avons été les premiers en France à fabriquer ces cibles lamellées derrière des anglais! En utilisant des chutes PE de l'industrie automobile(récup KDO ou presque) et montées dans des CAT.  et TOC...
Maintenant tout le monde en fabrique et se bagarre, mais comme il n'y a plus (ou presque) de chutes KDO, ils ont l'air bêtes...(pas nous )

Bizz
Guy
PS1: Pour ceux qui persistent, privilégier la gravité pour empiler vos cartons lors de la fabrication. Et donc réfléchir à mettre cela horizontal 
PS2: Dernier conseil pour les sangles, attention de ne pas empêcher le glissement de la sangle en partie horizontale basse, lorsqu'elle est posée au sol. Plein de solutions pour cela, à vous d'utiliser la meilleure pour vous.

whaouu

Big foot a écrit:Et ben, y'a des petits gars qui en racontent quand même, hein !
Je ne sais pas par contre si leur verbiage (ramage) est à la hauteur
de leur apparence (plumage), faut voir.
Relire " le corbeau et le renard " de monsieur Jean de la Fontaine.
Riche d'enseignements en ce qui concerne les " beaux parleurs ".
Il me semble, si mes souvenirs sont bons que la chute de cette fable
dit que tout "beau parleur" vit aux dépends de ceux qui l'écoutent.
Je vous en dirai un peu plus sur le sujet le moment venu, "promis".
Pour en finir, j'ajouterais qu'il y a des gens dont le seul talent est d'avoir
su se "servir" un jour, de gens qui en ont "eux" du talent.
Pour passer à quelque chose de plus intéressant, je trouve qu'elle est
pas mal ta butte pour Lilliputiens Coypus, reste plus qu'à trouver l'arc
et les flèches qui vont avec.
En ce qui concerne les élucubrations de certains sur la compression avec des
sangles à cliquets (et quelques soient leurs dispositions) je veux bien une
petite démonstration de la part de ceux qui prétendent que ça tient la route.
La balle est dans votre camp messieurs.
Pas de bla-bla, (c'est trop facile) mais plutôt du résultat, (c'est moins facile).

PS 1: C'est sans parti pris, bien sûr, parce que moi je n'ai rien à vendre.
      Enfin pour l'instant.

PS 2: Léonard vient de m'envoyer ça pour le système de compression.

coypus a écrit:

En fait, ce qui t’emmerde, dans l'histoire, c'est que tu n'es pas le seul à avoir des idées, c'est ça ?

coypus a écrit:

herve22 a écrit:
whaouu

Ouaip !...Surtout si tu considères que les frottements sont négligeables...


... ce qui n'est malheureusement loin d'être le cas ici....

sylvinus a écrit:@ Big foot.
il est clair que tu es généreux et que tu sais bosser de tes mains.
tu es aussi plein d'humour, bien souvent pince sans rire, et dans ce sens c'est parfois pas évident de digérer certains de tes commentaires sans faire de petits rots qui nous échappent.

ta cible est superbe Big foot, la plus belle que j'ai vue, mais il faut que tu réalises que c'est une cathédrale à bâtir , et si une personne veut entreprendre ce projet pour moins de 150 euros il a intérêt pour réunir les matériaux à l’œil, à avoir un sérieux et généreux réseau de bricoleurs ou entrepreneurs dans le bâtiment pour réunir le bois et l'acier.
Ensuite parlons outillage, admettons que pour la découpe du bois tu utilises une scie égoïne ou et une scie sauteuse bon marché, il reste le poste à souder, les baguettes, le masque, la meuleuse d'angle ou au pire des limes à métaux.
ensuite visserie et boulonnerie.
etc etc etc.
tout ça ça coûte des ronds......
et je n'ai pas encore parlé du savoir faire, percer droit, couper droit etc etc etc....... rater aller rechercher des materiaux
tout ça ça prends du temps.
ensuite et bien ta cible elle est vraiment pas transportable et comme tu as pu dire à son sujet il vaut mieux bien réfléchir où on va la poser.

Pour le carton  je me répète : l'humidité
par exemple chez moi, le carton n'a aucune chance de fonctionner longtemps, mon micro climat est tellement humide que même si il ne pleut pas et bien le carton ramolli où que je le stocke.. et je reste dubitatif sur la durabilité du carton mou.
de plus dans mon jardin bio j'ai tellement de limaces et escargots qu'ils boufferaient illico la cible.
donc le carton je veux bien mais seulement dans les régions où l'air est sec, et bien sûr à l'abri de la pluie, ça doit être nickel en indoor et en atmosphère sèche.

mais j'avoue ta cible est superbe elle est juste inaccessible pour ceux qui n'ont ni le réseau, ni l'outillage, ni la place, ni les compétences ou l'envie pour se lancer dans un tel ouvrage.
et ces personnes ne sont pas pour autant moins à considérer du fait qu'elle choisissent d'autres solutions plus cheap, moins léchées,ou trop industrielles et capitalistes à ton goût .

et là je vais toucher une corde sensible
la seule personne qui a un peu critiqué le choix du carton pour ta butte, c'est moi.
sinon personne ici n'a critiqué quoique ce soit sur ta butte de tir , bien au contraire.
tout le long de ce post chacun a partagé ses expériences  sans essayer d'imposer quoique ce soit , et tu as été le seul à faire le Brice de Nice et casser un peu de ci de là tout ce qui a été présenté.

 sache que ce petit coté besoin de reconnaissance quelque part,qui n'a pas lieu d'être au regard de ce que tu sais faire et ce que tu es et   aussi ton coté brute de décoffrage  dans tes commentaires estompent parfois l'individu génial que tu es.

  objectivement parfois peut être avec certains tu n'es pas très juste dans ce post sur la rénovation de butte de tir.
ne vois rien de personnel dans ces dernières remarques, tu m'as aidé et j'apprécie de correspondre avec toi et j'espère continuer.
c'est en ami que je parle, car tu m'as bien accueilli et je n’oublie pas et je suis persuadé que tu es fantastique.
mais là je ne reconnais pas le Big foot que j'aime.
juste piquant comme il faut, surfant sur l'ironie,  flirtant tout au plus avec le cynisme, mais pas sarcastique.
je t'aime hein! ^^

DEJEAMMES a écrit:Bonjour 

Voici la mienne , lorsqu'elle est un peu usée au centre , je prends les cartons du bord et je les remplace par ceux du millieu , pour les roues c'est de la recup, j'ai acheté 2 tiges filetées, mais le carton c'est galere depuis que je suis à la retraite.

Big foot a écrit:Pour que les choses soient claires et pour tout le monde. Personnellement j'ai confectionné ma première butte de tir
en lames de carton comprimées (dans ce sens) en 2008, pour le premier 3D Creusois. A l'époque  tout le monde
l'utilisait dans l'autre sens (vertical et non sur la tranche) et le résultat n'était pas terrible, il faut bien le dire.
A ma connaissance il n'y avait rien d'équivalent sur le marché, à ce moment là, mais je peux me tromper.
Une chose est sûre, je peux préciser le cheminement de ma pensée pour en arriver là, si nécessaire.
J'ai vu des participants au 3D Creusois prendre des photos de cette butte sous toutes ses coutures.
Je serais intéressé de savoir quand ont été commercialisées les "Target Tech" pour la première fois.
Si quelqu'un a l'information, je suis preneur. Une butte Target Tech de 90x90x30 coute dans les 150 €
quand même, hein. En confectionner une soi-même revient à presque rien et elle est rénovable à souhait.
Encore une fois, si quelqu'un a un truc qui tient la route, et bien c'est formidable. Qu'il nous montre ça,
mais vraiment avec des photos ou mieux une petite vidéo. Parce que les bla-bla-bla de toutes sortes
et les théories fumeuses, ça ne sert pas à grand chose, si ce n'est nous faire perdre notre temps.
Franchement c'est pas mon truc, si ça se trouve c'est parce que je n'ai pas le bon cerveau pour ça.
Au sujet de ces buttes de tir, il en est une que j'avais laissé tomber il y a un bon moment déjà,
faute d'avoir pu régler un problème ou deux. Deux en fait, mais ils viennent de trouver une solution.
Je vais donc pouvoir passer à la pratique d'ici peu et vous montrerai ça. Avec une petite vidéo, sûrement.
Une butte qui offre d'autres avantages et une fabrication relativement aisée. Même mon copain Fred
qui prétend avoir deux mains gauches pourra s'en bricoler une les doigts dans le nez, hein Fred.

En ce qui concerne ta réflexion Coypus (que je trouve un peu limite, juste pour t'avoir charrié
sur ta butte de Lilliputiens), je te retourne le compliment sois en assuré.
Au fait, t'es sûr que c'est pas l'inverse plutôt.

Bon appétit à tous.