arcs merlin

Hector de Troie a écrit:On ne fera jamais d'un âne un cheval de course 

Hector de Troie a écrit:

crazyragondin a écrit:Pour citer kibok, je ne sais pas si ce sera plus constructif pour tout le monde. Quand on annonce le nouveau recurve de Chiffoleau avec des performances importantes, cela n'étonne personne alors que c'est un arc de 46#. Personne ne demande à voir. Quand j'annonce les performances du Merlin, tout le monde s'en étonne et doute. C'est sûr que sans avoir vu on peut douter. En tout cas le facteur d'arc met sa crédibilité en jeu en annonçant ces performances. Quand je donne les performances du Tiburon de mon pote, tout le monde dit que c'est pas possible alors que la vitesse a été mesurée devant témoins. En tout cas si quelqu'un peut me dire comment accéder aux tests de Pete Ward, çà m'intéresse. Envoyez-moi le lien pour que je vois.

On a pris pour habitude ici concernant les perfs des arcs, de ne croire que ce qu'on peut vérifier par nous même. 
quand on annonce les perf de chiffoleau ou d'autres arcs sur ATO c'est que l'arc a été caractérisé en détail et de façon protocolisée sur machine à tirer, avec courbe de force/allonge KE et rendement dynamique.
Pour le site de peteward: tu cliques ici   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   en plus c'est en français. Là aussi Pete ward essaie de donner des resultats à 27" pour un arc pesé 57# à 27" (son allonge). Tu enlèves env. 3 à 4 fps aux siens et tu auras une idee de ce qui sortira à tes 26" ce même arc de 57# avec ces flèches. L'arc est assez lent comme tu peux voir, mais les 2 cerfs en photo témoignent que c'est pas si grave...(en plus le chasseur en question tire à 25 ou 26") ....mais c'est un tireur de haut niveau.

crazyragondin a écrit:

Hector de Troie a écrit:On ne fera jamais d'un âne un cheval de course 

C'est sûr mais je ne vois pas trop l'intérêt de mesurer la vitesse avec une machine à tirer. On est sur artctradionly mais on a l'impression de parler d'arcs à poulies. Pourquoi ne pas mesurer la vitesse avec tir aux doigts?

piratkey a écrit:

crazyragondin a écrit:

Hector de Troie a écrit:On ne fera jamais d'un âne un cheval de course 

C'est sûr mais je ne vois pas trop l'intérêt de mesurer la vitesse avec une machine à tirer. On est sur artctradionly mais on a l'impression de parler d'arcs à poulies. Pourquoi ne pas mesurer la vitesse avec tir aux doigts?

Parce que la qualité d'une décoche manuelle peut varier fortement d'un individu a un autre, ce qui ce traduit souvent par des vitesses de sorties de fleches tres differentes, il n'est pas rare de voir des ecarts de 10 pieds/seconde d'un individu qui a un décoche "propre a un autre qui a une décoche de crabe mou.
En utilisant une machine a tirer,le facteur "erreur humaine"  est inexistant ,tu as la vitesse réelle que peut te donner l'arc.

crazyragondin a écrit:

piratkey a écrit:

crazyragondin a écrit:

Hector de Troie a écrit:On ne fera jamais d'un âne un cheval de course 

C'est sûr mais je ne vois pas trop l'intérêt de mesurer la vitesse avec une machine à tirer. On est sur artctradionly mais on a l'impression de parler d'arcs à poulies. Pourquoi ne pas mesurer la vitesse avec tir aux doigts?

Parce que la qualité d'une décoche manuelle peut varier fortement d'un individu a un autre, ce qui ce traduit souvent par des vitesses de sorties de fleches tres differentes, il n'est pas rare de voir des ecarts de 10 pieds/seconde d'un individu qui a un décoche "propre a un autre qui a une décoche de crabe mou.
En utilisant une machine a tirer,le facteur "erreur humaine"  est inexistant ,tu as la vitesse réelle que peut te donner l'arc.

D'accord je comprends, mais si tu t'appliques vraiment, tu devrais avoir une mesure correcte de la vitesse en tirant aux doigts. tu donne toi même une bonne raison.....il est impossible d'avoir au doigts une décoche rigoureusement identique d'une décoche à l'autre....moi aussi quand je m'applique j'arrive a avoir une belle décoche, mais dans les tirs de tous les jours, c'est une autre paire de manche.
une preuve flagrante, fait les régalges de ton set up en soignant tip top ta décoche, et ensuite fait les tirs de tous les jours, sans application particuliére, tu vas vite voir que ton réglage n'est plus bon.
J'ai regardé le lien donné par Hector de Troie, c'est intéressant mais, on ne parle pas du même arc. Celui dont je parle est à triple courbure, donc logiquement plus rapide si je ne me trompe pas.

spitz a écrit:non, nos testeurs ont choisi ( et c'est simplement le meilleur moyen sinon le seul) de comparer.
de cette façon, l'allonge est ri-gou-reu-se-ment identique, la décoche déclenchée mé-ca-ni-que-ment.
les résultats récoltés peuvent alors etre comparés entre eux, meme si un sur un duo d'arc, l'un fait 80 # et l'autre 45 # ( ou presque), puisque chaque flèche est adaptée en poids à la puissance pesée de chaque arc.
le seul paramètre instable est l'archer donc on le supprime. 

c'est plus clair ?  

crazyragondin a écrit:

D'accord mais pourquoi remettre en question une vitesse parce qu'elle n'a pas été mesurée avec une machine à tirer? Si tu as une décoche constante, tu peux quand même comparer deux arcs et voir quel est le plus rapide. Une question: peut-on obtenir avec une décoche parfaite la vitesse mesurée à l'aide de la machine à tirer?

spitz a écrit:

crazyragondin a écrit:

D'accord mais pourquoi remettre en question une vitesse parce qu'elle n'a pas été mesurée avec une machine à tirer? Si tu as une décoche constante, tu peux quand même comparer deux arcs et voir quel est le plus rapide. Une question: peut-on obtenir avec une décoche parfaite la vitesse mesurée à l'aide de la machine à tirer?

non

spitz a écrit:

crazyragondin a écrit:

D'accord mais pourquoi remettre en question une vitesse parce qu'elle n'a pas été mesurée avec une machine à tirer? Si tu as une décoche constante, tu peux quand même comparer deux arcs et voir quel est le plus rapide. Une question: peut-on obtenir avec une décoche parfaite la vitesse mesurée à l'aide de la machine à tirer?

non

vincent 22 a écrit:Tu vas finir par bien nous les énerver ;...

Hector de Troie a écrit:Avoir une décoche dynamique qui fait jeu égal avec la machine est tout a fait possible: Letub Michel et chdru ici sont dans ce cas. Je suis 2 fps en dessous. D'autres feront de 0 à 10 ou plus fps de moins.  La machine gomme le facteur humain et permet une référence unique et chacun si il connait la qualité de  sa décoche peut alors avoir une idée précise de ce que va donner l'arc dans ses mains.
Crazyrag, tu comprends vraiment rien et ça fait peur...

crazyragondin a écrit: Celui dont je parle est à triple courbure, donc logiquement plus rapide si je ne me trompe pas.

crazyragondin a écrit:Comment faisait-on avant d'avoir la machine à tirer?   

fred a écrit:

crazyragondin a écrit: Celui dont je parle est à triple courbure, donc logiquement plus rapide si je ne me trompe pas.

Logiquement plus souple, plus rapide peut être.

fred a écrit:

crazyragondin a écrit:Comment faisait-on avant d'avoir la machine à tirer?   

Tu viens de mettre le doigt sur la légende Black Widow   

crazyragondin a écrit:

fred a écrit:

crazyragondin a écrit:Comment faisait-on avant d'avoir la machine à tirer?   

Tu viens de mettre le doigt sur la légende Black Widow   

Heureusement qu'il y a autre chose que Black Widow:) .

piratkey a écrit:A grosso modo 11 gr/# et a 26,25" d'allonge, 165 pieds/seconde est dans la moyenne  d'un arc aux performances classiques

crazyragondin a écrit:

piratkey a écrit:A grosso modo 11 gr/# et a 26,25" d'allonge, 165 pieds/seconde est dans la moyenne  d'un arc aux performances classiques

Mais bon, je ne suis pas sûr à cent pour cent que j'étais à pleine allonge. Comme je le disais, j'étais énervé. Tu penses que ce n'est donc pas un arc très rapide. Par contre tu me parles bien du SMB 3c ou du dernier avec les branches uukha?

piratkey a écrit:

crazyragondin a écrit:

piratkey a écrit:A grosso modo 11 gr/# et a 26,25" d'allonge, 165 pieds/seconde est dans la moyenne  d'un arc aux performances classiques

Mais bon, je ne suis pas sûr à cent pour cent que j'étais à pleine allonge. Comme je le disais, j'étais énervé. Tu penses que ce n'est donc pas un arc très rapide. Par contre tu me parles bien du SMB 3c ou du dernier avec les branches uukha?

Le SMB3c fait 55#@28 soit environ 50 a 26,25,fleche 28 gr/165 pieds/sec
Branches Uukha,45#@28",soit environ 40# a 26,25",fleche 28 gr/165 pieds sec
Meme fleche,meme vitesse,mais 10# d'ecart;le SMB 3c est dans la moyenne basse d'un arc aux perf moyennes.
Les branches Uukha produisent la meme vitesse de fleche avec 10# de moins,c'est beaucoup mieux,mais cela reste dans la moyenne des vitesses attendues par un arc aux perf classiques(moyenne/haute de notre epoque).
Mais entre les deux,pas de doutes,prend les Uukha