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Du nouveau chez Border ... le Covert Hunter

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Message par erwann22 Sam 23 Nov - 13:03

Hector de Troie a écrit:Pour les VPA tu vas sur leur site et tu ouvres cette page:

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Après tu choisis ton échoppe et tu attend le facteur  Du nouveau chez Border ... le Covert Hunter - Page 3 3132023450
Merci, je sais.
Je dis juste que ça aurait été plus cool de les acheter en France.

erwann22

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Message par Hector de Troie Sam 23 Nov - 13:09

Plus cool pour qui? Tu achète un produit US, pourquoi veux tu payer un intermédiaire? Si des lames comme ça étaient faites chez nous même un peu plus chères je les achèterais sans même réfléchir...il y aurait de la place pour un gars français avec un équipement adéquat ( CNC et machines ) pour faire des lames, insert custom , poignées métal ILF etc...


Dernière édition par Hector de Troie le Sam 23 Nov - 14:46, édité 1 fois

Hector de Troie

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Message par erwann22 Sam 23 Nov - 13:11

C'est le principe du commerce de payer des intermédiaires.

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Message par barebow Sam 23 Nov - 14:27

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Message par erwann22 Sam 23 Nov - 14:37

Pour en revenir au sujet initial, c'est un tres bel arc.

erwann22

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Message par LUCKY 82 Sam 23 Nov - 16:56

salut a tous 

moi se qui me saute yeux  c est les angles de réception des branches 

sur bd clasic ou deflex  on tourne a 14degres environs  la on est sur du 8 degres environs 
pour moi tres raide des le depart et on  deroule facile le static  a partir de 20" 22" et avoir du mou a 28" 

ceci bien sur n est que de la théorie de lucky 82 mais je doit pas etre loin de la vérité 

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Message par foudarme Sam 23 Nov - 17:08

LUCKY 82 a écrit:salut a tous 

moi se qui me saute yeux  c est les angles de réception des branches 

sur bd clasic ou deflex  on tourne a 14degres environs  la on est sur du 8 degres environs 
pour moi tres raide des le depart et on  deroule facile le static  a partir de 20" 22" et avoir du mou a 28" 

ceci bien sur n est que de la théorie de lucky 82 mais je doit pas etre loin de la vérité 

 a plus
oui je pense que tu le mets dans le mile...ceci dit vaut-il mieux que ce soit raide au début ou raide à la fin? en voilà une question qu'elle est bonne !

En fait je pense que ça dépend des constitutions et du type de tir pratiqué...pour un tireur au posé il vaut bien mieux que ce soit souple à l'ancrage car plus il le tient (l'ancrage) et plus il fatigue, donc s'il le fait dans une plage de souplesse plus importante, il fatigue moins et tire mieux...le fait que ce soit plus raide au départ ne pose pas de problème particulier car c'est à ce niveau là que l'archer dispose du couple de force le plus important (cf dynamique des compounds)...CQFD...en revanche pour un tireur au jeté je pense que c'est l'inverse...l'arrivée à l'ancrage contre le mur de la barre agit sur lui comme un clicker qui provoque la libération, il ne sent donc pas la barre dans la mesure où il n'y reste qu'un instant fugace...au final tout le monde y trouve son compte dès lors que chacun à l'arc qui correspond à son style de tir, là où ça commence à merdouiller c'est lorsqu'on se retrouve juste avec l'arc opposé à celui de ses besoins cyclops 

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Message par LUCKY 82 Sam 23 Nov - 17:17

salut 
 un petit oublie les static  sont comparable a ce de yononindo ( daniel)

 de  c est  arc ( le horsse ) je pense que sid a vue la, le futur potenciel 

 de  ces statics  et on voie le resultat  en direct 
montée sur un bd 
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Message par foudarme Sam 23 Nov - 17:18

LUCKY 82 a écrit:salut 
 un petit oublie les static  sont comparable a ce de yononindo ( daniel)
oui c'est la remarque que je formulais également...

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Message par Sagitari Sam 23 Nov - 19:35

foudarme a écrit:
LUCKY 82 a écrit:salut a tous 

moi se qui me saute yeux  c est les angles de réception des branches 

sur bd clasic ou deflex  on tourne a 14degres environs  la on est sur du 8 degres environs 
pour moi tres raide des le depart et on  deroule facile le static  a partir de 20" 22" et avoir du mou a 28" 

ceci bien sur n est que de la théorie de lucky 82 mais je doit pas etre loin de la vérité 

 a plus
oui je pense que tu le mets dans le mile...ceci dit vaut-il mieux que ce soit raide au début ou raide à la fin? en voilà une question qu'elle est bonne !

En fait je pense que ça dépend des constitutions et du type de tir pratiqué...pour un tireur au posé il vaut bien mieux que ce soit souple à l'ancrage car plus il le tient (l'ancrage) et plus il fatigue, donc s'il le fait dans une plage de souplesse plus importante, il fatigue moins et tire mieux...le fait que ce soit plus raide au départ ne pose pas de problème particulier car c'est à ce niveau là que l'archer dispose du couple de force le plus important (cf dynamique des compounds)...CQFD...en revanche pour un tireur au jeté je pense que c'est l'inverse...l'arrivée à l'ancrage contre le mur de la barre agit sur lui comme un clicker qui provoque la libération, il ne sent donc pas la barre dans la mesure où il n'y reste qu'un instant fugace...au final tout le monde y trouve son compte dès lors que chacun à l'arc qui correspond à son style de tir, là où ça commence à merdouiller c'est lorsqu'on se retrouve juste avec l'arc opposé à celui de ses besoins cyclops 
Je me faisais la même réflexion que Lucky82.
Analyse très juste de Jean. Wink
En petite puissance, ou pour soigner les tendinites, ça doit être super sympa.
Cher, mais très sympa.

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Message par acrosylve Dim 24 Nov - 11:12

foudarme a écrit:
LUCKY 82 a écrit:salut a tous 

moi se qui me saute yeux  c est les angles de réception des branches 

sur bd clasic ou deflex  on tourne a 14degres environs  la on est sur du 8 degres environs 
pour moi tres raide des le depart et on  deroule facile le static  a partir de 20" 22" et avoir du mou a 28" 

ceci bien sur n est que de la théorie de lucky 82 mais je doit pas etre loin de la vérité 

 a plus
oui je pense que tu le mets dans le mile...ceci dit vaut-il mieux que ce soit raide au début ou raide à la fin? en voilà une question qu'elle est bonne !

En fait je pense que ça dépend des constitutions et du type de tir pratiqué...pour un tireur au posé il vaut bien mieux que ce soit souple à l'ancrage car plus il le tient (l'ancrage) et plus il fatigue, donc s'il le fait dans une plage de souplesse plus importante, il fatigue moins et tire mieux...le fait que ce soit plus raide au départ ne pose pas de problème particulier car c'est à ce niveau là que l'archer dispose du couple de force le plus important (cf dynamique des compounds)...CQFD...en revanche pour un tireur au jeté je pense que c'est l'inverse...l'arrivée à l'ancrage contre le mur de la barre agit sur lui comme un clicker qui provoque la libération, il ne sent donc pas la barre dans la mesure où il n'y reste qu'un instant fugace...au final tout le monde y trouve son compte dès lors que chacun à l'arc qui correspond à son style de tir, là où ça commence à merdouiller c'est lorsqu'on se retrouve juste avec l'arc opposé à celui de ses besoins cyclops 
Très juste, et quand on utilise le mème arc pour toutes les techniques de chasse faut vraiment le bon dosage de souplesse au bon endrois. Une trop grande rupture dans le cycle d'effort a fournir pour ouvrir un arc dans un tir jeté peu, peut etre, etre perturbateur. 

Pour moi l'ideal reste tout de mème une certaine linearité dans la prise de puissance avec le fait que le profil static permet d'avoir une certaine decroissance de l'effort a fournir par pouce d'armement jusqu'a l'encrage. 

Je ne sais pas si je suis très clair drunken drunken drunken
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Message par foudarme Dim 24 Nov - 11:22

c'est très exactement pour celà que le longbow est plus naturellement adapté au tir au jeté ...sa géométrie conduit à disposer d'un cycle beaucoup plus progressif qui garantit une meilleure fluidité jusqu'à l'ancrage...en revanche et sauf à taper dans des longueurs délirantes, il est relativement peu adapté au tir tenu...l'hybride R/D est sensé faire la jonction entre les deux mondes (recurve/LB) mais uniquement dans l'hypothèse où ses branches conservent une minimum de rigidité verticale! Dans ce cas là, l'hybride apparait alors être le profil le plus universel !

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Message par LUCKY 82 Dim 24 Nov - 16:57

acrosylve a écrit:Très juste, et quand on utilise le mème arc pour toutes les techniques de chasse faut vraiment le bon dosage de souplesse au bon endrois. Une trop grande rupture dans le cycle d'effort a fournir pour ouvrir un arc dans un tir jeté peu, peut etre, etre perturbateur. 

Pour moi l'ideal reste tout de mème une certaine linearité dans la prise de puissance avec le fait que le profil static permet d'avoir une certaine decroissance de l'effort a fournir par pouce d'armement jusqu'a l'encrage. 

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Message par stefgo Dim 24 Nov - 18:34

erwann22 a écrit:Pour en revenir au sujet initial, c'est un tres bel arc.
oui, finalement vu comme ça, armé, je trouve les courbes très belles, seule le trip semble trop creusé à mon gout. Il faudrait pouvoir le prendre en main pour voir...

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Message par stefgo Dim 24 Nov - 18:54

Hector de Troie a écrit:Il suffit de rappeler poliment a votre interlocuteur une des règles de base " le client est roi" ....surtout à 1400+ €
 
Je voulais juste faire une remarque sur le prix des arcs.
Si on prend un Baumann SRX TD c'est dans les 1400 €
un samaraca à 1300 et un border Black bb2 à 1144 £ soit 1400€ environ
et le même tarifs pour par exple un Black widows venu des US avec douane + Tva + port

du coup acheter chez des facteurs français ne revient pas plus cher finalement et on arc un arc sur mesure
avec choix des essences etc...
Et pour ce prix à l'étranger on n'est pas roi, on a bien souvent un arc plus ou moins de série.

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Message par piratkey Dim 24 Nov - 20:45

Ah bon cyclops
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Message par stefgo Dim 24 Nov - 21:11

piratkey a écrit:Ah bon cyclops
bin un black widows ou un border, ce n'est pas vraiment de l'artisanal...

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Message par piratkey Lun 25 Nov - 6:24

"Et pour ce prix à l'étranger on n'est pas roi"
Ni plus ni moins qu'en France, d'ailleur qui peut ce pretendre "roi" par le simple fait d'acheter quelques choses dont vous avez envie ???? . L'argent n'achete pas tout....


"on a bien souvent un arc plus ou moins de série."

Sur plus d'une centaine de fabriquants d'arc Americain,tu m'en cite un,pas de quoi en faire une généralitée .. non.
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Message par stefgo Lun 25 Nov - 7:49

piratkey a écrit:"Et pour ce prix à l'étranger on n'est pas roi"
Ni plus ni moins qu'en France, d'ailleur qui peut ce pretendre "roi" par le simple fait d'acheter quelques choses dont vous avez envie ???? . L'argent n'achete pas tout....


"on a bien souvent un arc plus ou moins de série."

Sur plus d'une centaine de fabriquants d'arc Americain,tu m'en cite un,pas de quoi en faire une généralitée .. non.
ouais t'as pas bien suivi le post on dirait... Je rebondissais simplement sur une réponse qui disait que pour le prix d'un baumann (qui ne fait pas l'unanimité ) on peut pour le prix de son arc (1400€) outrepasser le fait qu'on n'aime pas sa personnalité ou son caractère et lui dire que le client "est roi"...
c'était cette phrase
"Il suffit de rappeler poliment a votre interlocuteur une des règles de base " le client est roi" ....surtout à 1400+ €


Je remarquais simplement que ce prix n'est pas plus cher que les autres facteurs français ni étrangers une fois les taxes et frais appliqués, et que ni en france ni à l'étranger on n'est roi pour une somme qui semble élevée pour un arc...

Mais bon je ne suis pas souvent sur le forum mais je vois qu'il faut vraiment faire attention à ce que l'on écrit et comment c'est interprété...Sad

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Message par fred Lun 25 Nov - 7:51

piratkey a écrit:"Et pour ce prix à l'étranger on n'est pas roi"
Ni plus ni moins qu'en France, d'ailleur qui peut ce pretendre "roi" par le simple fait d'acheter quelques choses dont vous avez envie ???? . L'argent n'achete pas tout....


"on a bien souvent un arc plus ou moins de série."

Sur plus d'une centaine de fabriquants d'arc Americain,tu m'en cite un,pas de quoi en faire une généralitée .. non.
Aux USA le client est bien mieux considéré qu'en france même si il a des exeptions, le "service" est la base du marketing.
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Message par piratkey Lun 25 Nov - 10:56

stefgo a écrit:
piratkey a écrit:"Et pour ce prix à l'étranger on n'est pas roi"
Ni plus ni moins qu'en France, d'ailleur qui peut ce pretendre "roi" par le simple fait d'acheter quelques choses dont vous avez envie ???? . L'argent n'achete pas tout....


"on a bien souvent un arc plus ou moins de série."

Sur plus d'une centaine de fabriquants d'arc Americain,tu m'en cite un,pas de quoi en faire une généralitée .. non.
ouais t'as pas bien suivi le post on dirait... Je rebondissais simplement sur une réponse qui disait que pour le prix d'un baumann (qui ne fait pas l'unanimité ) on peut pour le prix de son arc (1400€) outrepasser le fait qu'on n'aime pas sa personnalité ou son caractère et lui dire que le client "est roi"...
c'était cette phrase
J'ai tres bien suivi le post et ma remarque ne s'adressait pas qu'a toi mais bien a l'ensenble des personnes qui pensent comme ça .
Maintenant,que Baumann ne fasse pas l'unanimité,c'est un probleme personnel,qui reflete peu etre bien aussi comment on est avec lui ???? ou pas ???

"Il suffit de rappeler poliment a votre interlocuteur une des règles de base " le client est roi" ....surtout à 1400+ €


Je remarquais simplement que ce prix n'est pas plus cher que les autres facteurs français ni étrangers une fois les taxes et frais appliqués, et que ni en france ni à l'étranger on n'est roi pour une somme qui semble élevée pour un arc...
Je suis aussi de cet avis,bien que ce ne soit pas la faute des Americains si il y a autant de taxes en France .

Mais bon je ne suis pas souvent sur le forum mais je vois qu'il faut vraiment faire attention à ce que l'on écrit et comment c'est interprété...Sad
Mais c'est pas grave,l'interpretation d'une phrase est aussi personnelle et je peux aussi tres bien l'avoir interprété d'une façon négative alors que d'autres l'on interprété dans ton sens.
On peut tres bien avoir des avis ou des opinions differentes,ceci n'est pas tres important ;le principal n'est pas la  Du nouveau chez Border ... le Covert Hunter - Page 3 3132023450 
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Message par Hector de Troie Lun 25 Nov - 20:30

Il ne faut pas entendre ce que j'ai écris " le client est roi" comme tu le dis Piratkey ( l'argent n'achète pas tout) mais lorsqu'on vend un produit et d'autant plus " custom" ou sur mesure, il faut être à l'écoute de son client et faire le maximum pour le contenter et si le client a des velléités non réalistes ou exagérées il suffit de dire non a sa commande La plupart des artisans caractériels ou capricieux finissent par se couler eux mêmes.
En France il y a peu de facteurs pro et donc peu de concurrence, c'est plus facile de ne pas être " gentil "ou de faire la Diva. Aux USA il y a des dizaines et des dizaines de facteurs pro. Les Divas caractérielles sont vite mis sur la touche et la grosse majorité se coupent en quatre pour que tout se passe au mieux.

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Message par piratkey Lun 25 Nov - 20:51

Effectivement,dit comme ça ,ça change tout ,comme je le disais dans mon post précèdent,je l'ai pris du coté négatif mais c'était quand même ambigu. Du nouveau chez Border ... le Covert Hunter - Page 3 3132023450
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Message par indialain Mar 26 Nov - 22:20

voici un extrait du mail de sid reçu la semaine derniere , il essayer de me faire craquer Very Happy  en VO
si il y a un traducteur dans la salle .


I’ll give you an example. Yesterday I was finalising the design of a new TD bow, it is based on the Black Douglas when it is eventually ready it will be called the BD Covert Hunter the riser has a further 5/8” deflex over the DX. That is just over an inch more than the original design it needs this in order to get these advanced recurves to work.

 

We have not finished testing only field shot the bow to get impressions but it shot 510 grain arrows at about the same speed as MY BB2 limbs same bow weight arrows 460 that  could be about equivalent to 10 fps more same weight arrows. It shot GT5575 175 grain head, GT7595 200 grain heads and ICS hunter shafts 300 spine with 245 grain heads all down the same line with clean flight no apparent spine issues. I reduced the point weight to 225 the arrows shot the same way straight excellent flight I reduced to 200 grain head and they shot the same just faster. After shooting this bow the HEX6 felt like they were stacking and the hEX6BB2 are the smoothest limbs on the market by a long way. This bow was significantly quieter that the quiet BB2 limbs.

 

This bow is not a product yet and there is a lot of work to do to it before it is ready but My point in telling you this is that to get this performance boos faster more stable and smoother you cannot do it on an ILF riser to get the limbs to operate properly you would need a brace height of 6” and so with the extra deflex you would have 7” now that is workable I’m actually shooting the bow with a Brace height of 6.5 even with the Extra deflex in the riser. The deflexed riser is by itself more stable to shoot. This will be an expensive bow approx. 30% more than a Black Douglas is now.
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Message par kibok Mer 27 Nov - 6:46

indialain a écrit:voici un extrait du mail de sid reçu la semaine derniere , il essayer de me faire craquer Very Happy  en VO
si il y a un traducteur dans la salle .


I’ll give you an example. Yesterday I was finalising the design of a new TD bow, it is based on the Black Douglas when it is eventually ready it will be called the BD Covert Hunter the riser has a further 5/8” deflex over the DX. That is just over an inch more than the original design it needs this in order to get these advanced recurves to work.

 

We have not finished testing only field shot the bow to get impressions but it shot 510 grain arrows at about the same speed as MY BB2 limbs same bow weight arrows 460 that  could be about equivalent to 10 fps more same weight arrows. It shot GT5575 175 grain head, GT7595 200 grain heads and ICS hunter shafts 300 spine with 245 grain heads all down the same line with clean flight no apparent spine issues. I reduced the point weight to 225 the arrows shot the same way straight excellent flight I reduced to 200 grain head and they shot the same just faster. After shooting this bow the HEX6 felt like they were stacking and the hEX6BB2 are the smoothest limbs on the market by a long way. This bow was significantly quieter that the quiet BB2 limbs.

 

This bow is not a product yet and there is a lot of work to do to it before it is ready but My point in telling you this is that to get this performance boos faster more stable and smoother you cannot do it on an ILF riser to get the limbs to operate properly you would need a brace height of 6” and so with the extra deflex you would have 7” now that is workable I’m actually shooting the bow with a Brace height of 6.5 even with the Extra deflex in the riser. The deflexed riser is by itself more stable to shoot. This will be an expensive bow approx. 30% more than a Black Douglas is now.
very good !!! Surprised

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 Du nouveau chez Border ... le Covert Hunter - Page 3 Empty Re: Du nouveau chez Border ... le Covert Hunter

Message par foudarme Mer 27 Nov - 11:46

plus de deflex, moins de band, + de vitesse , plus de souplesse, plus de stabilité et surtout 30% plus cher à produire  Du nouveau chez Border ... le Covert Hunter - Page 3 3975431452

il nous prend vraiment pour des quiches quand on sait ce que coute la matière première sur un arc...mais c'est peut être le recalibrage de sa cnc tout compte fait !

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