petoire de back up pour les archers en recherche

En Allemagne , ils avaient  la possibilité d'utiliser une arme de poing  pour la recherche .

Un épieu de 30 ,ça le fait aussi et c'est plus trad...

un bon epieu ça vaut plus cher qu'une H&R en 12 ! mais ok ça fait moins de bruit et c'est beaucoup moins dangereux !

ma lame de sagaie montée sur la fleche de mon pneu à 25b ca doit le faire aussi, mais pour se justifier dans les bois... faut vraiment chasser sur la plage.

l'épieu c'est pas bon pour la situation évoquée plus haut , si le sanglier repart vous ne pourrez pas l'achever 
vaut encore mieux l'arc 
ça va avec des chiens et une situation de ferme sinon oubliez 
et encore il faut savoir utiliser ce genre d'engin 
on ne peut pas sortir d'une arme simple comme celle évoquée plus haut

faut pas non plus oublier qu' on peut finir a l' hôpital  avec une blessure grave à très grave voir pire si on est tout seul 
sinon pour la recherche ou aller chercher un gros noir après l'avoir fléché  être au moins à deux me parait incontournable , avec un deuxième sur, pour ma part je me débrouille pour ne pas avoir avec moi  armés des gens que je ne connais pas , en recherche je précise que je ne veux personne d'armés dans mon dos ( on vient éventuellement armé mais sans cartouche dans l'arme et c'est moi qui dit si on en met au pire  ... )
le ferme sur un gros sanglier c'est 80 % des suiveurs  ( voire plus ) qui dégoupillent car il pètent de trouille et c'est le meilleur système pour qu ils défouraillent  en hurlant ce qui est au mieux inefficace au pire très dangereux et pas pour le sanglier en fait 
il faut des gens calmes , surs et qui ne vont pas faire n'importe quoi

et on est jamais assez prudent 
le gros sanglier que j'avais cherché une fois fléché , le chien avait regardé devant après un pistage court, il était très expérimenté et m'a clairement fait comprendre que _ça sentait le rousssi , qu 'il était devant, c'était dans un parc il y avait plein de suiveur j'étais devant un sale de petite taille un chemin le long du sale où il y avait du monde qui attendait là depuis un moment ( disons a 50 mètres de l'endroit où j'ai arreté la recherche )
j'ai décidé d'arreter on était presque à la nuit , le sanglier en fait était probablement juste devant nous a ce moment là le chien l'avait indiqué clairement 
on a fait la la recherche le lendemain et il a fallu 3 balle pour le mettre par terre le sanglier était juste un peu plus loin il n'avait pas passé le soir l'allée puisqu' il y avait des observateurs 
si on avait poussé le soir , avec le monde autour je me serais trouvé devant l'animal qui aurait chargé et dans une grande difficulté pour faire quoi que ce soit du fait de la présence des suiveurs sans savoir avec certitude où était chacun

Manu87 a écrit:

foudarme a écrit:plus sérieusement, avec les actions modernes (uniquement sinon DANGER) et sur les poids de projectiles les plus légers, il y a possibilité en 45/70 de sortir quelque chose très proche du 458mag...j'ai atomisé quelques sangliers à la hp xtp en 300gr avec un effet assez spectaculaire...mais attention à ne surtout pas tenter sur les projectiles les plus lourds (au delà de 300gr pour les charges +p), l'étui ne tient pas le choc !

La balle Hp xtp apporte vraiment quelque chose de plus en terme de balistique terminale par rapport à la softpoint des Leverevolution ?...

 elle fait des gros trous et pétalise bien avec une excellente conservation de masse...j'ai jamais tiré de bestioles supérieures à 75kg avec mais pour toute ça a été arret net...je ne sais pas si tu la trouves en manufacturée par contre !

@ Foudarme : Pas à ma connaissance, en effet, mais je n'ai pas poussé les recherches...

@ Stak : conseils plein de sagesse ; aucun sanglier ne justifie de se faire gravement blesser, mutiler, ou pire... Au paléolithique peut être, si les mômes meurent d'inanition...   

Je vous lis avec beaucoup d'attention les gars et personnellement je me retrouve pas mal dans ce que dis Stak. Il y a certainement une petite expérience de recherches qui fait que ...

Pour en revenir à la question qui nous préoccupe comme le disais David, je pense qu'il faut bien se remettre dans la situation de crise qui fait que, nous archers il serait bien que l'on porte une arme à certains moments.

Dans le cas d'une recherche si l'archer doit faire ce boulot.
Dans le cas d'un ferme qui devient dangereux si l'archer chasse avec des chiens.

Dans ces deux cas il faut oublier l'image d’Épinal de la bête couchée au pieds d'un arbre dans une grande futaie bien propre. Pour ma part, ça c'est toujours passé au fond d'un énorme roncier ou équivalent ou je voyais dans le meilleur des cas à quelques mètres.

Je ne vous parlerai pas de calibre car je ne suis franchement pas assez connaisseur par contre vous pouvez etre sur que les points suivants sont primordiaux :

- oubliez l'épieu car la plupart du temps complètement engoncé dans la végétation vous ne pouvez pas beaucoup bouger. De plus 1 fois sur 2 vous ne voyez même pas le chien et la bête et la il n'y à qu'un coup de feu par terre qui peut décider le sanglier à épargner votre chien, ou vous.

-Il faut un truc sur ou le coup n'a aucune chance de partir tous seul car quand vous avancer dans l'épais il y a un milliard de petits bouts de branches qui viennent frotter contre la détente de votre arme.

- il faut un truc que vous maîtrisez parfaitement et qui soit très maniable car vous intervenez en situation de crise et que la on est très très loin de l'état d'esprit cool et de la position bien posée ou on a le temps de tirer comme au stand de tir. Si en plus ça ne fait pas 4 kg c'est n'est que mieux car au bout d'un moment vous en avez ras le bol de ce truc qui vous encombre et vous fatigue alors que c'est déjà une épreuve pour vous de progrésser à quatre pattes depuis une demi heure.

-Il faut qu'il y ai personne autour de vous, (en recherche maintenant je ne prend qu'un accompagnateur qui accepte de me suivre comme mon ombre) et encore moins armé. Il m'est trop souvent arrivé d'avoir des sueurs froides au moment de tirer a quatre patte dans le roncier en ne sachant pas ou étaient mes accompagnateurs que j'avais perdus des les premiers obstacles de la recherche.
D'ailleurs dans le cas d'un ferme au cours d'une chasse collective le problème se pose ...

Franchement la question du calibre est pour moi secondaire à partir du moment ou on a un truc qui est correct. les autres critères me sembles beaucoup plus primordiaux.

Ta réponse inspire le vécu, et me fais hérisser les poils par des souvenirs qui reviennent , je suis passer une fois près de la correctionnelle 12 points de suture pour le chien, on voyait les cotes ouf pas plus loin, si le sanglier était venus sur moi j 'étais fait comme un rat, les jambes enserrées dans les ronces, etc bref tu connais ,comme tu dis c'était dans le bordel complet, des branches , des ronces, j ai même pas pu lever le fusil pour tirer, en plus étant rentré trop près de la situation, j ai donné trop confiance au chien qui as reçu, un sanglier ou autre bêtes blessés, il est bourré d'adrénaline, enervé à fond, 

Après pas mal de recherche avec des conducteurs, beaucoup utilise le 9,3 62 canon court mais cela comme tu dis souvent dans les grandes belle forêt, ou on peut circonscrire un roncier assez facilement, finalement j ai rencontré un conducteur dans le gers , ou il y'a des épais terrible , le gars il as le calibre 12 a chien , canon court, poids plume ,sécurité garantie, rapport qualité pris imbattable, 2 coups,  il charge le fusil quand il sent que le contact est pas loin, et il dit de toute façon cela se passe toujours entre 3 et 10 mètres donc pas le temps de viser ,je pose le sanglier entre les deux chiens du fusil , j analyse ou est mon chien et c'est bon.

j ai cru comprendre que tu connais Patrick ZABE, c 'est un ami aussi , parle lui en je pense qu'il seras de bon conseil.

Et tu as complètement raison, en recherche , seul le conducteur est armé, et  tout le monde derrière lui et surtout on se calme.

enfin bref on essaie de se calmer, pas toujours facile. :D

pour le 9,3 x62 c'est bien aussi mais c'est lourd en general la carabine avec laquelle j'ai fait quelques années de recherche était lourde plus de 3 kg 
mais c'est merdique pour la sécurité car il faut enlever la cartouche de la chambre pour etre vraiment en sécurité ( surune a verrou sauf a avoir une arme cher genre blazer ) vous etes dans le roncier , vous engager la cartouche , et le sanglier se dérobe 
si vous voulez progresser a nouveau faut sortir la cartouche en n'en remettant pas une autre dans la chambre lors du mouvement de verrou , c'est merdique et compliqué et on perd souvent des cartouches 
le fusil a chien est le mieux , vous progresser avec les cartouches dans le fusil et vous armez le chien a la main au dernier moment , c"est toujours en sécurité 
en rampant par terre , avec l'arme dans unemain il faut un système parfaitement sur sur le plan sécurité et seul le chien exterieur permet ça ou un système sur le verrou qui bloque la détente ( pas la sécurité standard ) 
en plus avec une arme a verrou  en sécurité ( expérience vécue par ma pomme ) vous etes a courir derrière le sanglier l'arme chambrée et la sécurité mise 
vous arrivez devant un roncier , vous regarder , deux morceaux de blanc dans le roncier m..... les ratiches de pépère ,il charge  vous avez la sécurité  à enlever , mal enlever l'arme fait clic et et je vous laisse deviner la suite
 
avec le pompeux a chien extérieur vous pouvez pas tirer par mégarde et s' il faut vraiment tirer il suffit d'armer le chien a la main et c'est l'arme idéal pour tirer au juger dans le roncier , ça le fait beaucoup mieux qu' avec une carabine a verrou ( ou n'importe quel arme rayé en fait ) 
la seul arme qui offre le meme niveau de sécurité est l'arme a levier de sous garde avec chien exterireur puisque vous avez sur genre d'arme une double sécurité sur le chien donc vous pouvez vous balader avec la carabine chambrée 
le calibre est très secondaire a mon avis , le 12 de tout près vous arretera sans problème un gros sanglier 
j'ai un ami qui faisait toutes ses recherches avec une vieilel 30 30 qui est pour le moins un calibre franchement léger et il a mis par terre en situation de ferme des sanglier de poids conséquent 
allez un 12 à chien 
une a levier de sous garde pas trop lourde ( la xwinchester bigbore est parfaite mais pas simple a trouver car elle pèse 2,7 ) 
j'ai une levier de sous garde en 44 mag qui va bien aussi ( poids 2,7 ) le calibre est un peu plus léger et pourrait en théorie etre juste ( c'est elle qui a mis par terre le gros sanglier cité plus haut)

c'est dommage que les voyoux aiment le 12 à pompe et qu'il soit si difficile à acquérir en version full pour cette raison.
c'est très facile de se balader à 4 pattes avec un gun court à pompe, sans angle vif qui accroche, chambre vide
le chargement est rapide en cas de crise et on dispose ( en full) de 4 ou 5 pellots avec un rechargement en ligne ou à l'épaule...
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je suis pas au top de la reglementation mais le spitz ton truc c'est pas vraiment très possible 
bien sur l'idéal serait une pétoire comme celle de l'inspecteur harry mais on n'est pas au us 
paul schafer sur la vidéo de la chasse avec bart schleyer de l'énorme grizzly où ils posent tous les deux avaient une pétoire dans ce genre avec la caméra et le pompeux dans le dos ; elle n'avait pas de crosse ;encore plus inimagineable en france bien sur 
la pompe remet le meme problème sur le plan sécurité que j'ai donné plus haut , vous etes au ferme vous pouvez pas tirer vous avez une cartouche dans la chambre ,faut courir derrière le sanglier , alors soit on enlève la cartouche( manip merdique dans le fourré )avant de courir et c'est pas ultrasimple soit on court avec l'arme chargée avec la sécurité et on se retrouve dans la situation que j'ai donné plus haut ; rien n'est jamais assez secure dans ce type d situation a mon avis  

bon si j'ai bien compris la meilleure solution c'est de faire un bon tir
ca évite les discussions....

ah ben voilà et les chiens et les hommes qui vont avec ;le spitz tu penses qu' a toi tiens tu n'es qu' un égoiste 

la petite timberwolf d'IMI à pompe en 44mag est redoutable pour des tirs à courte distance...côté poids y a pas plus léger et côté fiabilité itou....je ne sais pas combien il en rentre dans le magasin tubulaire mais ça doit faire facile 8 ou 9 bastos...avec son anneau grenadière sur le magasin, c'est l'arme idéale pour la broussaille...et les cartouches coutent pas cher !

stak a écrit:
la pompe remet le meme problème sur le plan sécurité que j'ai donné plus haut , vous etes au ferme vous pouvez pas tirer vous avez une cartouche dans la chambre ,faut courir derrière le sanglier , alors soit on enlève la cartouche( manip merdique dans le fourré )avant de courir et c'est pas ultrasimple soit on court avec l'arme chargée avec la sécurité et on se retrouve dans la situation que j'ai donné plus haut ; rien n'est jamais assez secure dans ce type d situation a mon avis  

bin non... tu ouvres la chambre d'1/4 d'étui...et tu continues ta vie....t'as jamais vu un gars qui désarmait un marteau en manuel, faire partir le coup? moi si...le risque zéro, il est entre les deux oreilles !

foudarme a écrit:la petite timberwolf d'IMI à pompe en 44mag est redoutable pour des tirs à courte distance...côté poids y a pas plus léger et côté fiabilité itou....je ne sais pas combien il en rentre dans le magasin tubulaire mais ça doit faire facile 8 ou 9 bastos...avec son anneau grenadière sur le magasin, c'est l'arme idéale pour la broussaille...et les cartouches coutent pas cher !

aujourd'hui I N T R O U V A B LE ..... NON ?

kibok a écrit:

foudarme a écrit:la petite timberwolf d'IMI à pompe en 44mag est redoutable pour des tirs à courte distance...côté poids y a pas plus léger et côté fiabilité itou....je ne sais pas combien il en rentre dans le magasin tubulaire mais ça doit faire facile 8 ou 9 bastos...avec son anneau grenadière sur le magasin, c'est l'arme idéale pour la broussaille...et les cartouches coutent pas cher !

aujourd'hui I N T R O U V A B LE ..... NON ?

aucune idée...d'occase éventuellement?

apparement tres tres tres rare

comme c'est l'anniversaire du Stack qq photos pour remuer la H& R dans la plaie

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le scotch degueu en bout de crosse c'est une solution provisoirodefintivemaison pour faire tenir un sabot caoutchoux qui adoucit la chose mais bon cal 12 en slug 28g / 70 c'est parfaitement supportable et pafaitement suffisant aussi

l'ensemble fait 91 cm / le canon 56 cad que l'on peut en restant dans ses bottes pour la legislation enlever  9 cm de canon si on veut encore plus "compact" avec en tout un tromblon d'une logueur totale toujours superieure a 81 cm ... si je ne me trompe pas

good luck Stack !!!

demontée

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"no tool"

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sur le custom crosse et longuesse choate il y  en plus de quoi ranger des gadjets  !!!

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et pas besoin de se faire .... pour transporter / ranger § avoir a porté de main des munitions

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en maitrisant au mieux  les risques que cela implique au stockage

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kibok a écrit:
l'ensemble fait 91 cm / le canon 56 cad que l'on peut en restant dans ses bottes pour la legislation enlever  9 cm de canon si on veut encore plus "compact" avec en tout un tromblon d'une logueur totale toujours superieure a 81 cm ... si je ne me trompe pas

Une arme de chasse est une arme d'épaule dont la longueur totale est supérieure ou égale à 80cm et la longueur des canons supérieure ou égale à 45 ou 60 cm selon le mécanisme .
Pris là
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ceci dit avec un canon si court et des slug sous chambrée, tu n'es pas obliger de poser le la bouche sur le front de ta bestiole?

et avec une bourre grasse en plomb de 10 pour les sous bois bien denses sur la bécasse en one shout ca doit le faire non?

je ne me suis jamais posé de questions sur le sous chambrage de 6 mn , par contre je fais tres attention au contraire a tort ou a raison au sur chambrage / je suis pas qualifié pour repondre a cette question ?????

qq m/s perdus a cause de qq cm en moins de canon  ... le juxta special slug de  baikal a des canons encore plus court de 5 cm  et apparement ça n'a pas l'air de trop mal fonctionner


what else ?

ARC TRAD ONLY