Re: Schafer longbow silvertip

par **kibok** Lun 22 Aoû - 8:46

ou la on part deux jours et crac boum huuuuuuuuuuuuuuu !!!!

en tant que victime tout a fait consentante du mythe P.Schafer je comprends tout a fait les arguments mais je ne peux m'empecher d'avoir une vision rationnelle de la chose comme peut l'avoir Jean ...

pour le recurve et pour avoir essayé aussi on peu le dire ce sont des machines a tirer tolerantes e performantes en même temps et tout le monde est d'accord ici pour dire que ce sont de formidables arcs de chasse !

Le long bow monobloc, idem que le recurve , un très très bon arc de chasse qui pardonne pas mal et qui en plus pedale bien avec un look très très reussi ! après avoir essayé celui du Chdru j'ai été personnelement conquis immediatement en live après l'avoir été depuis longtemps "sur le papier"

Le LB 3 pieces .... on aime ou on aime pas le look mais celui que j'ai eu l'occasion d'essayer et d'autres d'ont j'ai entendu parler ..... vibre dans la main a la decoche quelque soit le poid de fleche ou le type de corde utilisé ... on m'a expliqué que c'e du a un plantage dans l'angle donné aux branches

c'est "juste" bien dommage qu'un arc de ce type ne soit pas tout simplement mort dans la main comme on pourrait s'y attendre ...

et je pense cela n'enleve rien au fait que ce LB 3 pieces envoie des fleches avec autorité pour tuer des bebetes ...

Quand aux tarifs / options / etc / pratiqués personne ici ne peut de bonne foi pretendre que c'est rationnel de payer 60 dollars l'option FF ou pareil pour deux minis bouts de cornes de cerf de 2 CM sur les poupées etc etc etc ...

quoique vous en disiez Jean a 100 % raison y'a aussi bien et beaucoup moins cher ailleurs ...

mais ........ on achete quand même et les facilités de paiements proposées par Beth y sont pour beaucoup (dans mon cas en particulier) c'est ce qui va me permettre dans pas longtemps d'avoir un morceaux du mythe a la maison ... parce que si j'avais eté rationnel pour chasser ce serait un recurve Palmer que j'aurai acheté et même encore mieux rien dut tout vu que j'ai dejà 1 .... non .... 2 recurves ... drunken

et puis il y a aussi beaucoup plus performant mais plus fragile aussi ... on en a eu un petit exemple ce WE dans le 04 ... Neutral

par fred Lun 22 Aoû - 9:03

kibok a écrit:et puis il y a aussi beaucoup plus performant mais plus fragile aussi ... on en a eu un petit exemple ce WE dans le 04 ...

Affreux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par foudarme Lun 22 Aoû - 9:10

stak a écrit:
mais avec l'acs on verra s'il fait aussi bien que notre ami vincent qui l' a refourgué après avoir enfumé une dizaine de sanglier par le haut ou notre cher drum qui a enfumé trois mouflons dans la meme journée par le haut aussi

j'en discutais avec vincent pas plus tard qu'avant hier et je suis sûr que pour Drum, c'est la même chose...ces déconfitures sont apparues alors que tout le monde était en pleine expérimentation EFOC, j'ai eu exactement les mêmes...le reflex ça a été de remettre en cause l'ACS...depuis les intéressés se sont ravisés sur l'EFOC qui n'est pas fait pour tout le monde mais ont oublié d'en tirer toutes les conséquences qui allaient avec...moi même depuis que je suis revenu à un FOC plus raisonnable, bye, bye, les déconfitures et pourquoi...parce que nous avons élaboré nos setup sur la base de la convergence de groupement en futs nus et futs empennés, or sur un center shot tel que l'ACS on y arrive même avec des approximations de spines de 25# livre dynamique ce qui en lame se traduit par des trajectoires complètement différentes...depuis j'ai élaboré ma propre méthode de réglage et c'est également le cas pour d'autres (cf vincent)...il ne faut pas tout confondre...plus de rendement, c'est des flèches plus lourdes à la même vitesse, quand tu auras compris cela tu auras tout compris, je tire à 160fps, surement moins vite que toi, mais surement plus lourd que toi au ratio grain/livre !

par **kibok** Lun 22 Aoû - 9:30

foudarme a écrit:parce que nous avons élaboré nos setup sur la base de la convergence de groupement en futs nus et futs empennés, or sur un center shot tel que l'ACS on y arrive même avec des approximations de spines de 25# livre dynamique ce qui en lame se traduit par des trajectoires complètement différentes...

C'etait donc ça ???? ... l'EFOC a bon dos ... Razz

si il faut etre sorti de St CYR pour faire voler droit une fleche en EFOC avec une lame au bout avec un ACS ....

je prefere de loin le cagette wood de BW qui avait pas mal reussi a Vincent avec l'EFOC a une epoque non ??? Rolling Eyes

un truc est sur entre les difficultés de reglage et le reste les ACS ça n'a pas l'air d'etre pour tout le monde ... Shocked

en tout cas surtout pas a plus de 30 /35 degrés de temperature ambiante ... Laughing

par foudarme Lun 22 Aoû - 9:33

kibok a écrit:

si il faut etre sorti de St CYR pour faire voler droit une fleche en EFOC avec une lame au bout avec un ACS ....

si tu as 25# de spine dynamique en plus ou en moins il vaut même mieux sortir de l'ENAC ou de l'école de l'air !

par stak Lun 22 Aoû - 9:59

ah ah il est terrible ce jean clown

le rendement de l'arc je continuerai indéfiniment a m'en contrefoutre et vous auriez tout a fait interet a faire pareil sauf si vous utiliser des arcs pour jeune pucelle
en effet avec un hill de 55 livres vous tuerez tout ce que vous voulez en europe si vous mettez bien en zone vitale et vous n'avez donc aucun besoin d'un arc a haut rendement pour aller chasser même si vous tirez 55 livres vous avez besoin d 'unarc parfaitement silencieux et avec lequel vous tirez juste et peu importe le rendement , les vibrations dans la poignée

il faut garder a l'esprit que c'est le point tout de même essentiel( tirer juste !) et ce n'est pas le rendement de l'arc qui vous donnera cela ou pas
cet avantage( tirer plus lourd avec un arc plus léger ) n'a d'intérêt que si vous allez chasser le buffle et que vous êtes incapable d'embarquer un arc de plus de 75 livres
cela n' a aucun espèce d'intérêt au chevreuil ou au sanglier ou au cerf kibok nous l' a montré très récemment en réel sauf si vous etes plus précis avec l'arc a haut rendement qu' avec un autre
embarquer une flèche de 150 grains de plus avec une puissance identique si vous mettez 20 cm au dessus c'est bien pour amuser les copains clown

c'est la chasse qui est l'elément le plus déterminant et il faut se rendre a l' évidence certains arcs sont vraiment adaptés a cet usage d'autres pas du tout ou réservés a quelques personnes triés sur le volet ; c'est a mon avis surement le cas pour l'acs

je vous trouve aussi assez amusant avec l' histoire de l' efoc , d'un seul coup l' acs doit se régler sans efoc extreme si j'ai bien compris ce qui parait aller à l'encontre de votre idée de départ qui consistait a penser que c était pareil qu' en réglage standard puisque cet arc mange normalement a peu près tous els réglages , ça va aussi à l'encontre de l' idée que cet arc marche avec tout les réglages possibles ne serait ce pas la définition d'un arc pointu Rolling Eyes

un vieux bear par exemple c'est un arc de chasse un vrai et je ne connais pas le rendement de celui qu ' a utilisé kibok pour tuer le gros chevreuil mais il est surement ridicule . par contre avec le stress , le buck fever et une allonge qui d'un seul coup prend un pouce de moins le broc il va surement mourir avec un arc très performant c'est moins sur sauf à tirer parfaitement comme vous faites bien chaud sur une cible
c'est un message surtout destiné a ceux qui débutent ou qui veulent avoir du résultat , il faut fuir tous les arcs avec lesquelles vous n'êtes pas précis d'emblée
c'est très facile a reconnaitre un arc de chasse ; vous le laissez dans un coin trois mois vous le sortez , vous mettez une flèche qui va a peu près dessus et vous tirez un truc à 8 mètres si vous etes dedans a la première flèche vous avez un bon arc de chasse
s 'il vous faut une volée de 20 flèches pour commencer a bien tirer avec c'est pas un arc de chasse : c'est un arc à tambourade
tiens le longbow de dave que j'ai en 58 à 28 un matin il y avait derrière la maison deux rats , je file attraper l'arc que je n'avais pas utilisé depuis des lustres( il était bandé pour voir si la corde se détendait ou pas ) je prend un 22 19 qui trainait a coté
je tire un des rats en mouvement le rat est mort Cool

, j'ai fait la meme chose quelque jours après avec un vieux lag qui me donnent le meme genre de sensation
ces deux là je devrais les emmener a la chasse au chevreuil ils sont fait pour ce genre d'usage
quant a la vibration ressenti pour le démontable ; je dois avoir une constitution particulière mais vous me direz ça me fiat la meme chose avec le hillde 93 livres qui ne vibre pas non plus Razz

par foudarme Lun 22 Aoû - 11:17

stak a écrit:

je vous trouve aussi assez amusant avec l' histoire de l' efoc , d'un seul coup l' acs doit se régler sans efoc extreme si j'ai bien compris ce qui parait aller à l'encontre de votre idée de départ qui consistait a penser que c était pareil qu' en réglage standard puisque cet arc mange normalement a peu près tous els réglages , ça va aussi à l'encontre de l' idée que cet arc marche avec tout les réglages possibles ne serait ce pas la définition d'un arc pointu

mon cher stak je savais bien qu'en évoquant deux notions différentes tu t'y perdrais complètement, avec toi c'est comme avec les futs nus, il ne faut faire qu'une seule modification à la fois, sinon c'est la panique...je vais donc reprendre calmement rien que pour toi une dernière fois et après je te laisserai à tes certitudes ad vitam aeternam...c'est une synthèse complexe car elle nécessite de maitriser tous les paramètres de l'archerie tradi pour pouvoir la comprendre.

Il y a deux types d'arc: ceux dont la fenêtre de tir obstrue le passage de la flèche et ceux dont ce n'est pas le cas.

Sur les premiers , l'équilibre est extrêmement ténu: 5# d'approximation de spine dynamique suffisent à pourrir le vol....conséquence: à cause de ces arcs, les fabricants de tube ont développé une multitude de spines différents de façon à ce que chacun puisse y trouver son bonheur...c'était le temps béni de l'alu où chacun trouvait des tubes pour son arc avec des variations de seulement quelques livres de spine entre les tubes (expl: 2216: 84#; 2314: 80#; 2117: 78# etc...).
Ces arcs comme tu le dis si bien toi même s'accommodent très mal de l'EFOC car la synchro entre le franchissement de fenêtre et le flambage sont quasiment impossible à obtenir dès lors que survient le moindre bouleversement dans la décoche qui vient irrémédiablement corrompre cet équilibre...Ces arcs requièrent des flèchent très souples ayant la capacité à contourner la fenêtre de tir.

D'une façon générale, ces arcs sont plus faciles à régler (car il y a très peu d'options possibles ce qui rend d'autant plus évident tout ce qui n'est pas adapté) mais c'est leur seul avantage. Ils sont poussifs, violents et souvent vibrent énormément. En revanche, comme ils sont poussifs (branches lourdes), ils sont naturellement silencieux (ce qui est l'avantage résultant des branches lourdes mais génère des vibrations dans la poignée). Ils sont également extrêmement sensibles aux erreurs de décoche. Mais comme tout le monde les tirent (tiraient) à plus de 70# pour avoir un minimum de rendement, la puissance de la traction vient absorber l'immense majorité des erreurs de décoche ce qui est un phénomène universel quel que soit le type d'arc utilisé....les mêmes tirés à 45# se révèlent inadaptés à la chasse: manque de pénétration (pour cause de manque de rendement) et trop grande intolérance aux erreurs de décoche.

Sur les seconds, le passage de flèche se rapproche plus ou moins du centre des branches. Plus le centre de la flèche est proche du centre de la branche et moins il lui est nécessaire d'être souple pour avoir à contourner une fenêtre de tir qui nécessite moins de l'être. Cette configuration permet d'absorber avec beaucoup plus de tolérance les erreurs de décoche car la géométrie naturelle de la fenêtre de tir limite les contacts entre le tube et l'arc même lorsque le flambage et le paradoxe changent (ce qui est l'une des conséquences d'une mauvaise décoche). L'inconvénient sur ces arcs c'est que plus ils sont center shot et plus ils sont difficiles à régler en raison même de leur extrême tolérance ce qui est, effectivement, complètement paradoxal.

En effet, si pour les régler on se contente de grouper des futs nus et des futs empennés (comme le préconise adcock en demandant de s'abstenir de toute interprétation sur la position des encoches en raison des incertitudes qui peuvent résulter de la structure des cibles), alors cela donne lieu à des approximations de spine qui peuvent allègrement dépasser les 25# de spine dynamique. Au tir, tant que la décoche reste bonne et même avec 40# d'approximation de spine dynamique, les flèches volent bien. En lame, on obtient des vols corrects même avec 25# d'approximation mais tant que la décoche est parfaite...si ça n'est pas le cas, alors en général, la flèche prend 30 centimètres en diagonale haute à 20 mètres. ...selon les différents profils, d'ailleurs, les lames voleront plus ou moins bien avec un très net avantage en faveur des tri lames.

L'ACS, pour en revenir à cet arc qui semble tant te traumatiser, est le seul arc réellement center shot (centre du tube = centre des branches), il est le seul à avoir ce particularisme et ceci n'est pas sans conséquence car cela le rend effectivement d'autant plus difficile à régler qu'il est d'autant plus tolérant... de ce point de vue là je suis entièrement d'accord avec toi, ce n'est pas un arc de débutant, tant s'en faut.

D'une façon générale quel est le problème de l'EFOC: quand on ajoute beaucoup de poids en pointe cela permet d'augmenter ou de diminuer très rapidement le spine dynamique mais aussi d'augmenter tout aussi rapidement les approximations de spine (il suffit de passer de 145gr à 250gr pour instantanément diminuer sa configuration de 20# de spine dynamique)...or les arcs à tendance center shot ont tendance à les absorber ce qui ne se perçoit pas durant la phase de réglage en fut nu quand on l'applique de façon conventionnelle (cf depuis ce que j'ai écrit sur cette méthode)...or quand on règle un center shot en EFOC bien souvent on a tendance à travailler avec des spines statiques très rigides d'autant plus que le carbone ne donne pas beaucoup de choix: 500 / 400 / 340 /300...on a donc tendance à choisir un spine très largement surspiné pour pouvoir l'assouplir ensuite avec le poids en pointe...(sur mon 50#@29.25 par exemple, je tire un spine 340 en hit ce qui correspond presque à un 300 en normal)...que se passe t-il quand on tire une flèche montée sur un tube d'une rigidité statique très/trop importante: en cas de mauvaise décoche, il percute la fenêtre (ça s'entend!) et vole comme une savate sur les 10 premiers mètres...la flèche reprend toutefois un vol rectiligne (mais décalé) lorsqu'elles est monté en EFOC...Pour bien voler, l'EFOC nécessite par définition un spine dynamique adapté (et non pas une approximation, ni de 10# et encore moins de 25#), une bonne décoche (de façon à ne pas exacerber le flambage) et un arc à tendance center shot....pendant longtemps (2 ans en ce qui me concerne) nous avons tiré sur nos center shot de l'EFOC approximatif (faute de compréhension du phénomène et surtout trompés par la méthode des futs nus (relire adcock à ce propos qui préconise de s'affranchir de toute indication basée sur la position des encoches)) ce qui a entrainé pour certains, le retour à un FOC plus normal et pour d'autres, un approfondissement de la recherche dans ce domaine dans le but d'obtenir une meilleure adéquation (ce qui est le but de l'optimisation)...en attendant, nous avons tous éprouvés les tribulations auxquelles conduisaient un EFOC inadapté, notamment dans le vent ou en lame...Vincent en convenait et j'aimerais bien entendre la version de Bernard à ce propos....

Pour en venir au vieux bear dont tu parles, il permet peut être de tuer (et encore entre un loupé et un tir quasiment dans le cul, je pense qu'on est largement dans le domaine de la "tambourade" donc personnellement, dans ta démonstration, j'oublierai cet exemple) mais au tir il est extrêmement désagréable...donc arrêtons les faux semblants ! je ne vois pas par ailleurs pourquoi tu penses qu'avec mon ACS je pourrais disperser de plus de 8cm à 8 mètres au premier tir, c'est le résultat moyen que j'obtiens à cette distance donc selon tes propres critères ce serait l'arc de chasse idéal (ce que je ne pense pas)...la différence entre toi et moi, elle est simple: moi je connais les arcs dont je parle ce qui n'est pas ton cas, tu ne sais rien de l'ACS, alors ne parle pas de cet arc que tu ne connais que par ouïes dire...dans mon postulat initial d'ailleurs je n'en parle pas car il y a une multitudes d'autres arcs bien moins chers qui sont tout autant d'alternatives plus crédibles ... je parle plutôt du hoyt buffalo qui sera un choix de roi pour les débutants dont tu parles (stabilité; modularité; souplesse; rendement; tarif contenu, il a tout pour plaire)...il est absurde d'inciter un débutant d'attendre un an pour acquérir un arc, surtout si c'est pour acquérir un LB TD de shaffer qui est le moins bon de ses arcs...note enfin que tout le monde n'a pas envie de tirer un arc de 70 ou 95#, surtout les débutants dont tu parles (tu vois que c'est facile de faire des amalgames aussi rapides que maladroits)...mais dans ce domaine là, là encore, je te comprends d'autant plus que je suis l'un des seuls archers qui est encore capable d'utiliser un tel arc en France,(même si en 95#, j'en chie vraiment beaucoup désormais...80# restant ma puissance d'aisance)...

Là où je te rejoins c'est que pour tirer juste, il faut avant tout, un arc bien réglé et parallèlement, l'entrainement qui permet d'y parvenir...enfin pour tuer, il faut un élément supplémentaire: une excellente maitrise de soi et l'esprit d'à propos...et malheureusement dans ce domaine nous ne somme pas tous égaux...pour avoir manqué d'esprit d'à propos à 4 reprises durant le mois écoulé, j'ai renoncé par 4 autres reprises à tirer par la suite...dont encore une fois pas plus tard qu'aujourd'hui !

par **kibok** Lun 22 Aoû - 12:33

foudarme a écrit:

Pour en venir au vieux bear dont tu parles, il permet peut être de tuer (et encore entre un loupé et un tir quasiment dans le cul, je pense qu'on est largement dans le domaine de la "tambourade" donc personnellement, dans ta démonstration, j'oublierai cet exemple) mais au tir il est extrêmement désagréable...donc arrêtons les faux semblants !

APPAREMENT ENTRE DEUX TAMBOURADES* ON PARLE AUSSI UN PEU DE MON DERNIER BROCARD PAR ICI OU DU MOINS JE LE PRENDS COMME TEL ET PAS TRES BIEN JE LE RECONNAIS ...

ALORS JEAN, NE T'EN DEPLAISE, PARFOIS, QUAND ON VISE LE CUL QUI EST LA SEULE CHOSE QUI DEPASSE ON TOUCHE LE CUL ET MEME MOI PARFOIS JE PEUX Y ARRIVER !!!

PS : TOTALEMENT PAS RECOMMANDABLE ET DUEMENT PRECISE COMME TEL DANS LE RECIT EN QUESTION ... Embarassed

POUR EN FINIR AVEC LES VIBRATIONS DU BEAR EN QUESTION ELLES ONT DISPARUE PRESQUE COMPLETEMENT AVEC LA NOUVELLE CORDE DACRON ASTROSYNTHE : DU BON BOULOT BY THE WAY MERCI Mme MARIDO !

SVP RELISEZ AVEC LENTEUR ET ATTENTION LA PARTIE TECHNIQUE CI DESSUS SUR L'EFOC ET LE CENTER SHOT AVEC ATTENTION CELA EVITERA PAS MAL DE LEGENDES SUR UN GRAND NOMBRE DE SUJETS DU GENRE TELLE METHODE EST SOURCE D'IMPRECISION OU TEL ARC EST POURRI .... POUR UNE FOIS QUE QUELQU'UN A VRAIMENT APPROFONDI UN SUJET BEN FAUT Y REFLECHIR UN PEU NON ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par stak Mar 23 Aoû - 4:54

ahah ce jean est terrible Razz

bon parfois le ferme est dangereux on le répète et le grand sanglier s ' en sort en laissant ses poursuivants dans une dernière ruse le long d'un ruisseau

je laisse donc le jean avec son acs qu' il trouve si parfait
on attend l' oeil narquois tout de meme la suite de ses aventures brocardesque Cool

; je ne connais pas ce type d'arc c'est exact jean mais je constate que deux chasseurs très expérimentés et fin régleurs d'arc ( le drum est a classer dans cette catégorie )n ' ont pas réussi a se sortir de cette aventure ; utiliser un tel arc a la chasse et ont chacun revendu cette rolls ( dans mon souvenir le drum n'avait pas un set up particulièrement hyperfoc au caroux quand les flèches volaient dans tous les sens dans le vent de la montagne alors qu' il avait passé beaucoup de temps a peaufiner le réglage !)
c'est ce qui me fait dire que ce type d'arc n'est pas utilisable a la chasse sauf peut être pour une poignée d'individu ; les résultats sur le terrain sont pour moi le critère absolu qui défini un bon arc de chasse
pour les recurves schaf je n'ai jamais eu aucun problème a sortir une flèche hyperfoc ou pas ; j'ai toujours eu l'impression que la flèche hyperfoc ne tolérait pas aussi bien les variations de gestuelles et c'est ce qui ne me plait pas

pour le schaf démontable que tu détestes ; 4 ont été utilisés depuis deux ans , un par paco qui a plié 3 beaux sangliers avec la première année avec un band qui correspondait au band du recurve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,deux autres utilisateurs ont eu du succès a la chasse très rapidement et aucun problème pour faire voler des flèches de chasse en situation sans être des professionnels de l'utilisation du calculateur de yves ; ce résultat de terrain vaut pour moi tous les bands d'essai

restes mon ami que le vieux bear est un arc agréable a tirer c'est silencieux , ça n' avance pas c'est sur mais on est très précis avec et c'est agréable au tir
restes aussi qu' un hill va tolérer un large réglage de flèche bois sans problème avec sa fenêtre décentré , il va aussi tolérer de marcher avec un band déréglé , avec un point d'encochage déréglé ; si vous tirez juste avec un longbow de ce type vous aurez un partenaire redoutable a la chasse
ce dernier point aussi est assez important ; l'arc comment il marche avec un réglage défectueux cela arrive très souvent a la chasse d'avoir un poil de déréglage du band par exemple ; meme les grand régleurs se trouvent parfois dans cette situation ( n' est ce pas cher drum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
il y a aussi tous les tirs en mouvement , les tirs sur des oiseaux sur du gibier qui part devant vous ( lapin ragondin par exemple ) je reste persuadé que pour ce type de tir le grand longbow est incomparable

restes aussi que tu devrais reprendre ton schaf de 80livres pour aller a la chasse Razz

par **kibok** Mar 23 Aoû - 6:36

Salut Stack, je ne pense pas que Jean "deteste" le LB 3 pieces mais juste qu'il n'est pas à la hauteur des tarifs demandés par rapport à la concurence .... pas simplement sur un plan de balancer des fleches dans des cibles ou dans des bètes bien sur mais aussi en terme de confort à la decoche ....

Dave Windauer sur ce plan là s'est "planté" c'est tout et pourtant ce n'est pas un perreau de l'année .... sur un plan technique global un arc de ce prix avec du Hand shock ce n'est plus acceptable à notre epoque ...

Mon nouveaux vieux Bear recurve a du Hand Schock c'est TERRIBLE , moins qu'avant avant avec la corde de Mme Marido AS ...en plus après ce WE dans le 04 ou il a été pas mal utilisé et analysé il parait que les branches sont " legerements voilées" voire bizzaremment de largeur differente au niveau des poupées ce qui genererait de facto cette vibration ...

vu ma distance de tir efficace qui est dramatiquement faible et vu que je suis conscient que ces branches ont 20 ou 30 ans je vais pas en faire un plat si ça vibrouille sec dans la main .... en 2012 j'essaierai en precisant tout les details de vendre ou d'echanger a des collectionneurs la paire de branche originales et je me commanderai des rose oak voila tout pour avoir encore plus de plaisir avec cette merveilleuse poignée !

mais avec le LB TD qui occupe ce post je serais moins philosophe et beaucoup moins tolerant .... tout comme je pourrais l'etre avec un ACS vieux de trois mois qui a la deuxieme volée de flêches te pete à la gueule juste parce que la temperature ambiante depasse 35 ° .... (voir post WE dans le 04) ... Exclamation

Après vous les pretez pas un peu vos sangliers ???? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par stak Mar 23 Aoû - 7:03

tiens le kibok est atteint par la maladie du hand shock

vous m'amusez ou je dois etre configuré particulièrement

je ne trouve pas que le bear vibre ou alors il y a un problème de réglage sur le tien ?

je ne trouve pas non plus que le schaf vibre

bon ça doit etre moi qui suis insensible au vibration Razz

peut être l' usage régulier des tronçonneuses ou celle du hill encore qu' en ce moment je ne fais que l'ouvrir sans tirer avec Twisted Evil

pour le prix tiens ily en a un a vendre vers 1000 dollars avec plein de fioriture d'occas

on va voir combien de temps il tient

le prix c'est aussi une question de notoriété , et pour le moment cette marque a une très grande notoriété au states ce qui explique surement cela

on verra si elle change au fil du temps , le prix reste très raisonable sans les fioritures

pour ce qui est du semi longbow , a titre perso c'est l' arc qui me tombe le plus facilement dans la main et avec lequel je suis le plus vite dedans y compris en forte puissance

par contre il est moins souple que le recurve ( surtout dans les puissances rustiques ) ce défaut qui sera très handicapant pour certains est plutôt un avantage pour moi puisque ça me cale mieux ; cela reste relatif bien sur surtout sur un arc de 55 livres

au niveau sensation ça reste pour moi un arc qui est parfait pour la chasse pratique

après peut être qu' il y a mieux et moins cher mais j'ai passé l' age de faire des essais multiples parce que j'ai un long passé d'utilisation d'arc parfaitement inutilisable pour moi et je ne veux plus y retomber

un dernier point ; la forme de la poignée est surement un élément déterminant pour que je me sente bien avec et il faut dire que la très grande majorité des poignées faites par les facteursd 'arc actuel ne me conviennent pas du tout et c'est surement ce qui me fait aimer plus que tout cette marque ; les deux arcs de cette marque me tombe dans la main parfaitement

dès que j'essaye un autre ça ne le fait pas ou beaucoup moins bien ; c'est aussi surement un élément lié a mon gabarit Cool

chacun ses gouts aussi mais il faut reconnaitre que je ne changerais plus maintenant ; je chasse avec les recurves de cette maison avant tout car je peux tirer avec dans n'importe quel position( ce qui n'est pas le cas quand on utilise un semi lgonbow) et j'ai décidé de prendre des arcs avec la possibilité d' avoir un peu plus de résultat qu'avec le hill de 93 bourrins que j'ai beaucoup utilisé l'année dernière

j'en ai un qu 'il faudrait que j'utilise d'ailleurs c'est le vieux schaf marqué en 65 à 29 fait par paul cet arc est léger , d'un silence de tombe et je tire très bien avec mais j'ai trop peur de le casser Rolling Eyes

par **kibok** Mar 23 Aoû - 7:17

Le Hand SCHOCK Maitre Jedï c'est pas facile a aborder sans doute quans on pratique le HH de 80 livres depuis toujours ....

mais quand tu as sous la main pendant tout un WE une petite trentaine comme au WTT voire une quarantaine d'arcs comme le WE dernier plus ou moins tous dans la même gamme de puissance avec au milieu un HH de 55 livres ça devient très facile de le ressentir ou non ... en les essayant tous les uns a près les autres et en recommençant ... certains long bows hybrides sont morts dans la main, il n'y en a pas beaucoup et malgrè son enorme poignée le Schaffer en question n'en fait definitivement pas parti ce qui n'enleve rien a sa capacité de flinguer tout ce qui bouge non plus !!! Very Happy

Pour le hand schock d'un HH on peut aussi vous remettre la video du CHDRU avec la machine a tirer et le HH du DOC en ardeche ... la c'est "grosse vibration" de type jamaîcaine ...

"clic" sur l'image clown

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ce n'est pas la même chose bien sur sur le Schaf mais elle est là, discrete , mais a chaque fois et même a 26 d'allonge ...

par stak Mar 23 Aoû - 8:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] messieurs je vous le dis tout net a force de vous embourgeoiser a tirer des arcs tout mou sans aucune vibration vous finirez par ne plus rien tolérer du tout comme inconfort

d'ailleurs j'ai ma petite théorie la dessus

pour apprendre a bien tirer à l'arc il faut tirer avec ..........

oui cher kibok tu as deviné : un grand longbow de type hill car c'est avec ce genre d'engin qu' on peut progresser dans la gestuelle

ce n'est surement pas avec un truc qui mange toutes les vibrations Razz

rien ne vaut un hill pour apprendre a avoir un bras d'arc qui ne bouge pas

et puis dans la vie les vibrations ça procure plein de sensation n'est il pas

d'ailleurs un land rover n'est pas il pas une voiture de ce type [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vraiment faut se rendre à l' évidence je suis un dynosaure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par fred Mar 23 Aoû - 8:33

stak a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] messieurs je vous le dis vraiment faut se rendre à l' évidence je suis un dynosaure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On connait la fin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] What a Face

par stak Mar 23 Aoû - 8:34

fred a écrit:
stak a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] messieurs je vous le dis vraiment faut se rendre à l' évidence je suis un dynosaure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On connait la fin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ouaip mais je vais vendre chèrement ma peau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] pirat

par Michel Boulet Mar 23 Aoû - 9:44

Le HH,quand on le tient correctement ne vibre pas;c'est une légende !

par **kibok** Mar 23 Aoû - 9:50

stak a écrit:
vraiment faut se rendre à l' évidence je suis un dynosaure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

SPECIAL DEDICACE Razz

Là unp'tit clic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **letub** Mar 23 Aoû - 9:50

Stack, "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre" , cet adage
te convient assez bien. tu mélanges un peu toutes les notions au fil de
tes interventions et au final tu compliques la compréhension pour le
néophyte.

Dans un raté à la chasse, c'est très rarement la faute du matériel lui
même, dans 99% c'est l'archer et ses choix qu'il faut remettre en
cause..si on rate systématiquement 20 cm au dessus, c'est du à un
manque d’entraînement avec l'arc avec lequel on chasse ou bien à une
erreur de choix de flèche ...si on passe du jour au lendemain d'une
megane à une porche, ou qu'on roule en slick un jour de pluie, il ne
faut pas s'étonner de se retrouver dans le décor...ce n'est pas la faute
de la voiture.

Je n'aime ni les ACS, ni les Shaffers, ni les Hill, donc pas de parti pris de ce côté...

c'est ce qui me fait dire que ce type d'arc n'est pas utilisable a la
chasse sauf peut être pour une poignée d'individu ; les résultats sur
le terrain sont pour moi le critère absolu qui défini un bon arc de
chasse

Pas du tout....si tu tires avec une flèche suffisamment lourde pour que
sa vitesse reste dans la gamme que tu maîtrise, cela ne fait aucune
différence, quant aux résultats sur le terrain ils sont surtout dus à
l'archer et pas à l'arc
On peut exactement appliquer ton raisonnement à un TAO de 75#...si tu ne vis pas avec 24/24 tu fais des tirs foireux, seuls une poignée d'hommes (dont tu dois faire partie) y arrivent

le rendement de l'arc je continuerai indéfiniment a m'en contrefoutre et
vous auriez tout a fait interet a faire pareil sauf si vous utiliser
des arcs pour jeune pucelle
en effet avec un hill de 55 livres vous tuerez tout ce que vous voulez en Europe

Ton raisonnement marche même avec 40#....
Le rendement d'un arc est capital, c'est une hérésie d'écrire que l'on s'en fout....
On ne fais pas ses choix techniques de matériels en n'envisageant que
des cas de tirs parfaits, on se base toujours sur un scenario "cas pire"
et sur ce point se mettre un peu de marge de coté en utilisant un arc
avec un bon rendement qui va pouvoir propulser une flèche plus lourde
permet d'augmenter ses chances de réussite...
Ca marche même pour toi : tu aimes le bruit de ta flèche de 1000 grains
arrivant sur la cible propulsée par un arc de 90# dont l'armement te
mets en transe...et bien dis toi qu'avec un arc à haut rendement ta
jouissance serait décuplée...avec 90# à haut rendement ce ne serait plus
1000 mais 1500 grains arrivant en cible..tout ça en ayant la même
trajectoire.

un hill va tolérer un large réglage de flèche bois sans problème avec sa
fenêtre décentré , il va aussi tolérer de marcher avec un band déréglé
, avec un point d'encochage déréglé ; si vous tirez juste avec un
longbow de ce type vous aurez un partenaire redoutable a la chasse

Ca c'est de la science fiction.....c'est dangereux de faire croire aux
gens qu'il peuvent aller chasser avec un arc sans se soucier de son
réglage.

il y a aussi tous les tirs en mouvement , les tirs sur des oiseaux sur
du gibier qui part devant vous ( lapin ragondin par exemple ) je reste
persuadé que pour ce type de tir le grand longbow est incomparable

Oui certes mais ce léger avantage est largement gommé par l'encombrement de l'engin

En ce qui concerne la cote des shafer, c'est une question mode, les gens
s'achètent une part de légende...cela n'a rien à voir avec les
réussites sur le terrain.

par fred Mar 23 Aoû - 9:50

stak a écrit:
vraiment faut se rendre à l' évidence je suis un dynosaure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Michel Boulet a écrit:Le HH,quand on le tient correctement ne vibre pas;c'est une légende !

Et de deux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **spitz** Mar 23 Aoû - 10:01

stak a écrit:

et puis dans la vie les vibrations ça procure plein de sensation n'est il pas

d'ailleurs un land rover n'est pas il pas une voiture de ce type [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

vraiment faut se rendre à l' évidence je suis un dynosaure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu changeras plus ....

c'est comme çà que tout le monde ( meme les ceusses que tu énerves...) t'apprécie !!!

il faut toujours qqu'un qui balance des pierres dans les flaques, sans quoi ce serait bien triste !!!

ca a au moins le mérite de provoquer des réactions qui font avancer le schimimi...le schimili...le schmilblick !!

mais j'aime pas bien que tu charries les Land...

le jour ou tu seras coincé avec ta nippone, je viendrai te sauver ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par stak Mar 23 Aoû - 10:28

ah ah michel fait partie des dynausores aussi bienvenu au club

c'est vrai que ça ne vibre pas si on sait tirer avec un hill parce que la main d'un bonhomme n'a rien a voir avec une machine a tirer

pour le rendement yves ce que je cherche a faire comprendre c'est que c'est un plus qui n'est pas indispensable pour etre efficace a la chasse

on comprend tous qu 'on peut tirer plus lourd avec une puissance identique mais cela ne sert pas fondamentalement puisque vous pouvez chasser avec un arc genre hill qui pèse 55 livres donc le très bon rendement n'est pas indispensable pour bien chasser avec un arc le gibier européen standard sauf a considerer qu' il est incohérent de chasser avec un hill ou un vieux bear

c'est très intéressant si vous voulez chasser avec un arc pas trop puissant une très grosse bete

quant au réglage bien sur il faut aller a la chasse avec un arc bien réglé ; je n'ai jamais dit le contraire je dis qu' un hill va tolérer bien mieux qu' un autre arc un défaut dans le réglage( band ou détalonnage ) ; cela arrive a chaque séjour de chasse parfois au cour d'une meme journée quand on se promène en montagne ; j'ai d'ailleurs une façon très personnelle de résoudre ce problème sur les schaf ; mon oeil qui me dit si l'arc est bien ou pas ce qui a le don d'irriter le drum car ça marche Rolling Eyes

( pour le band et le détalonnage )

le tao est exactement dans la meme situation d'ailleurs meme s' il parait insurmontable pour beaucoup d'entre vous( mais lui ne bouge pas à la décoche et est aussi silencieux comme un serpent )

je n'aime pas un arc qui ne marche plus si vous avez votre détalonnage qui change de 2 mm ou votre band de quelque dizième de pouce et c'est le cas pour certains arcs très performant . plus c'est exigeant dans le réglage et moins j'aime clown

signé un de jurassic park:P pirat

par **letub** Mar 23 Aoû - 13:02

stak a écrit:ah ah michel fait partie des dynausores aussi bienvenu au club
pour
le rendement yves ce que je cherche a faire comprendre c'est que
c'est un plus qui n'est pas indispensable pour etre efficace a la
chasse

on comprend tous qu 'on peut tirer plus lourd avec une
puissance identique mais cela ne sert pas fondamentalement puisque vous
pouvez chasser avec un arc genre hill qui pèse 55 livres donc le très
bon rendement n'est pas indispensable pour bien chasser avec un arc le
gibier européen standard sauf a considerer qu' il est incohérent de
chasser avec un hill ou un vieux bear

Bien au contraire, c'est indispensable de se préoccuper du
rendement...tous les archers n'ont pas 30 d'allonge ou ne sont pas
capable de tirer correctement plus de 55#. On ne fait pas toujours la
flèche parfaite, on arrive quelquefois dans le dur...c'est la que les
points de rendement supplémentaires comptent.
Il n'est pas incohérent de chasser avec un arc vintage, mais il faut être conscient des conséquences

quant
au réglage bien sur il faut aller a la chasse avec un arc bien réglé ;
je n'ai jamais dit le contraire je dis qu' un hill va tolérer bien
mieux qu' un autre arc un défaut dans le réglage( band ou détalonnage ) ;
cela arrive a chaque séjour de chasse parfois au cour d'une meme
journée quand on se promène en montagne ; j'ai d'ailleurs une façon très
personnelle de résoudre ce problème sur les schaf ; mon oeil qui me dit
si l'arc est bien ou pas ce qui a le don d'irriter le drum car ça
marche ( pour le band et le détalonnage )

c'est pourtant bien ce que tu as écrit :

band déréglé , point d'encochage déréglé...

Ton hill est plus tolérant aux erreurs de réglage parce qu'il fait une
puissance à mamouth..ce que tu observes n'est pas transposable à un arc
qui fait 25# de moins

Pour tes problèmes de point d'encochage qui bouge ou de band qui bouge,
je te conseille de monter une corde de bonne facture en fibre
moderne...mon arc de chasse reste bandé 24/24...rien ne bouge

je n'aime pas un arc qui ne marche plus si vous avez
votre détalonnage qui change de 2 mm ou votre band de quelque dizième de
pouce et c'est le cas pour certains arcs très performant . plus c'est
exigeant dans le réglage et moins j'aime

Quel arc as tu utilisé à la chasse qui t'as amené à cette conclusion ?
mon dernier Cari-bow qui a un rendement de 80% s’accommode très bien de
petites variations du band (+/- 1/4 pouce) sans que mes flèches ne
partent dans tous les sens.

par stak Mar 23 Aoû - 13:16

alors yves ce caribow je pourrais surement l'utiliser a la chasse sous réserve qu' il ait une poignée qui ne soit pas microscopique

et bien sur tu as raison sur le fait que mon cas est très particulier puisque je peux tirer des fortes puissances qui gomment un certain nombre de problème ( notamment la décoche )

pour ceussent qui tirent 50 /55 livres , l'avantage d'un arc a fort rendement est bien sur fort;

opar contre on peut avoir de très bon résultat avec un piquet a tomate dans cette gamme de puissance là ( 50 /55 ) mais bien sur cela donne une limite pour certaines situations par rapport a un arc a haut rendement puisqu' on va avoir 15/ 20 livres d"écart en perf réel

chacun son truc et ses gouts mais cela reste tout a fait possible : ce point est important

vous allez voir qu' a force on va s'entendre What a Face

par drum Mer 24 Aoû - 1:01

foudarme a écrit:

....... et j'aimerais bien entendre la version de Bernard à ce propos....

IL N' Y A QU'A DEMANDER !!

Donc , j' ai lu avec plaisir cette empoignade entre deux tètes de mule [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et j' ai bien aimé ! tant qu'ils ne se jettent pas la vaisselle à la tète .... Rolling Eyes

alors mon opinion est assez nuancée ,

pour ce qui est du Stak :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

François est toujours un peu outrancier dans son argumentaire genre division blindée , arcs de 70 livres mini et 1000 grains . En plus il est raide amoureux des Schafer depuis des decennies (la chère vieille chose ! ) et je le soupçonne de perdre son controle quand il papote avec Beth au téléphone ; tout ceci fait qu' on ne peut raisonablement pas le croire sur parole quand il dit que c'est l'arc de chasse parfait . Je parle ici du longbow silvertip 3 pces ( car je ne connais pas le recurve ).

Ce n'est pas non plus un arc pour débutant , d'abord parce qu'il est assez cher , qu'il faut attendre quelques mois ; mais si je devais conseiller un arc pour chasser à un débutant je ne lui conseillerais pas le Hoyt Buffalo , trop cher et pas vraiment ilf , je lui ferais essayer un Hoyt Dorado , avec les euros economisés il pourrait ....m'inviter au restau ! Laughing

Pour ce qui est de Jean ,

j'ai un longbow 3 pces toutes options et je le trouve tres agréable à utiliser ,

Je ne me suis pas encore aperçu de ces terribles vibrations dont Jean et David parlent ,mais comme je trouve que mes HH et JM Coche ne vibrent pas (Michel Boulet a raison , il suffit d'apprendre à placer sa main et son bras d'arc ! )... Cool

Je trouve que la peau de serpent est très belle ( quand mème moins que celle que Ph.Baumann à mis sur un de mes longbows mais personne ne fait de finitions égales ou superieures à celles de Philippe ! ! ),

Son vernis ne se barre pas , en tout cas pas le mien ! !et meme si je ne suis pas aussi brisefer que Stak , je ne le ménage pas spécialement et puis pour ce qui est des "finitions" , acs peut raser les murs il n'y a qu'à demander à Vincent ce qu'il a trouvé sous la couche de vernis du mien ...

Son prix ? Toute options ( un peu moins de 1200 USD versus 1250 ), inférieur à celui de l'acs de base !!!

avec ce supplement d'ame d'un arc que Dave a fait et dont il n'a pas sous traité les élements et sans CNC mème au niveau risers ,si si ,d'ailleurs il n'y en a aucune identique ! (ceci expliquant peut etre les delais ....longs , mais il y a les meme chez beaucoup de facteurs d'arc artisans ), ceci dit , si on a l'ambition de sortir 1000 arcs et plus par an on n'est plus vraiment dans la relation custom artisan mais plutot dans le semi industriel à la Black Widow new generation .

Le rendement ? 77 % ! : largement assez en ce qui me concerne pour pousser 12 grains par livre et plus à une vitesse ... suffisante . pour info nos glorieux ancetres pionniers de la chasse à l'arc aux US ont utilisé avec succès des arcs de plein bois ou meme avec de la fibre qui etaient beaucoup moins efficaces et s'en sont pas mal sortis avec un rendement .....bof bof

Pour ce qui est des difficultés de reglage , Jean a tout à fait raison , mes déboires sont la consequence d'une recherche vers l'EFOC qui a été un echec , un acs avec un tube alu et un reglage à 10% ou un peu plus ne pose pas tous ces problèmes de vol erratique une fois sur quatre en fonction de la gestuelle plus ou moins merdeuse de l'archer

autre petite remarque Jean , la fenetre de l'acs est découpée très au dela du centre , ceci dit si j'encoche une 2512 il n'est plus si centershot que ça ! (je peux etre d'une mauvaise foi étouffante de temps à autres ) Basketball

Je crois en la sainte trinité d'un arc GRAND et pesant plus efficace qu' un COURT et leger !

(je pense qu'un 66 pouces pour Hector serait peut etre à envisager .....)

je crois à une flèche LOURDE (qui traverse et laisse une belle piste bien rouge ce qui m'evite de recourir aux services de qui vous savez rendeer

)

Je crois en une petite zwickey (ou grizzly ) pas trop large et super affutée qui ne me coute pas la peau des ... et que je n'hesite pas à tirer de peur de la paumer .

En résumé , le Schafer n'est pas parfait (moi non plus ) , il vibre peut etre un peu ( moi aussi ! Very Happy

), n'a surement pas le rendement d'un ACS ,n'est pas plus cher qu'un autre arc custom ( Jean , je te rappelle que l'option FF est gratos et d'office sur le LB 3pces Wink

).

mais si Hector Jean et d'autres acceptent les avantages et les inconvénients eventuels d'une Ferrari , perso , à la chasse , j'aime pas que le matos m'emmerde .

Je fais donc partie des dinosaures de la chasse à l'arc et ça me va assez !

Je propose donc d'ajouter une sous section à la secte des piquets à tomate :

" The Jurassic old timers band " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par stak Mer 24 Aoû - 7:33

il est bien ce drum , il règle son compte à tout le monde mais mais

je vais me le farcir gentiment le prochain week end Razz

en plus remarquez qu' il est noctambule un vrai hibou : deux heures du matin , il est pas près de se lever le matin pour aller a la chasse et ça va lui couter cher [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par foudarme Mer 24 Aoû - 10:28

[quote="drum"]

foudarme a écrit:
....... et j'aimerais bien entendre la version de Bernard à ce propos....

alors mon opinion est assez nuancée ,

je ne lui conseillerais pas le Hoyt Buffalo , trop cher et pas vraiment ilf , je lui ferais essayer un Hoyt Dorado , avec les euros economisés il pourrait ....m'inviter au restau !

effectivement là on peut en discuter, toutefois, à mon sens, le buffalo présente des avantages supérieurs (notamment en upgrade puisqu'on peut monter sur sa poignée les fabuleuses F3 et F4)...à noter que les adaptateurs entre le système ILF et le système formula existent, 50 euros la paire...ça en fait encore un arc à budget contenu puisque vendu 589 euros!

Pour ce qui est de Jean ,
j'ai un longbow 3 pces toutes options et je le trouve tres agréable à utiliser ,

Je ne me suis pas encore aperçu de ces terribles vibrations dont Jean et David parlent ,mais comme je trouve que mes HH et JM Coche ne vibrent pas (Michel Boulet a raison , il suffit d'apprendre à placer sa main et son bras d'arc ! )...

je n'ai pas dit qu'elles étaient terribles, j'ai dit qu'elles étaient présentes et sur un arc d'une telle masse, conçu en 2007, c'est un non sens...si quelqu'un veut se persuader du contraire c'est son droit mais actuellement, c'est un non sens, un vrai de vrai...l'archerie tradi moderne a évolué, elle évolue de jour en jour, se contenter aujourd'hui de ce qui était acceptable il y a dix ans ou 30 ans, est là encore un droit mais de là à en faire la promotion sans les réserves qui s'imposent, notamment au regard des aspirations des débutants, je m'inscris en faux...resterait une autre hypothèse: c'est que tous ne vibrent pas...mais si dave windauer ne sait pas faire deux arcs similaires alors c'est qu' il y a un problème encore plus grave...les deux que j'ai essayés vibraient incontestablement et ce n'est pas une vue de l'esprit.
Personnellement, je le trouve très désagréable à utiliser contrairement au monobloc que j'ai véritablement apprécié et qui n'a pas ce handicap...reste que nous n'avons peut être pas non plus la même allonge (29.25 sur de tels LB en ce qui me concerne) et parfois les différences sont énormes à 1" d'allonge supplémentaire.

Je trouve que la peau de serpent est très belle ( quand mème moins que celle que Ph.Baumann à mis sur un de mes longbows mais personne ne fait de finitions égales ou superieures à celles de Philippe ! ! ), Son vernis ne se barre pas , en tout cas pas le mien ! !et meme si je ne suis pas aussi brisefer que Stak , je ne le ménage pas spécialement et puis pour ce qui est des "finitions" , acs peut raser les murs il n'y a qu'à demander à Vincent ce qu'il a trouvé sous la couche de vernis du mien ...

j'ai en ce qui me concerne deux paires de branche en recurve (la différence vient peut être de là, la torsion des branches recurve est sensiblement plus accentuées que sur un LB) souffrant chacune de la même maladie: le vernis se décollent du serpent en épousant le contour des écailles...plus tu tires, plus ça se décolle, au bout de 15.000 tirs ça commence vraiment à se gater...sur l'une qui a beaucoup tiré on en est presque au stade de la mue (!) tandis que sur l'autre qui a moins tiré c'est en gestation (mais flagrant)... windauer dans ce domaine là n'est pas très bon mais tu as raison il n'est pas le seul...le meilleur c'est incontestablement bauman (vernis/colle epoxy?) on en convient tous....Chiffoleau s'en tire de mieux en mieux également, la dernière en date était parfaite...quant à l'ACS, en aucun cas je ne l'ai posé dans ce débat comme un arc de référence pour quoi que ce soit à l'exception de l'incroyable souplesse de la génération 2 qui dépasse largement celle du LB shaffer (régulièrement présenté par François comme la référence)...comme ce n'était pas le cas de la gen 1 (à cause des plages d'allonge limitées; cf mon premier article sur cet arc), ça méritait d'être soulignée car preuve en est qu'on peut faire désormais nettement mieux en la matière ...celà n'enlève donc rien au fait que la génération 1 péchait plus sensiblement dans ce domaine (plage d'allonge limitée je le répète) même si, là encore, il n'y a pas d'avantage spécifique en faveur du silvertip (LB) en 66" quand on le compare à un ACS de première génération en 14/66"...quant à l'évolution de la finition chez A&H, j'en ai suffisamment parlé pour que tout le monde puisse connaitre mon mécontentement à ce sujet...on est actuellement très loin de ce que j'ai pu constater et écrire à ce propos en 2007 alors que je venais de faire rentrer l'un des tous premiers modèle en France (le deuxième à ma connaissance)!

Son prix ? Toute options ( un peu moins de 1200 USD versus 1250 ), inférieur à celui de l'acs de base !!!
avec ce supplement d'ame d'un arc que Dave a fait et dont il n'a pas sous traité les élements et sans CNC mème au niveau risers ,si si ,d'ailleurs il n'y en a aucune identique ! (ceci expliquant peut etre les delais ....longs , mais il y a les meme chez beaucoup de facteurs d'arc artisans ), ceci dit , si on a l'ambition de sortir 1000 arcs et plus par an on n'est plus vraiment dans la relation custom artisan mais plutot dans le semi industriel à la Black Widow new generation .

En ce qui concerne le débat sur le tarif, pourquoi tout mélanger....effacer les nuances, faire des raccourcis conduit à faire dire à l'auteur le contraire de ce qu'il a dit, ce que tu fais en l'occurrence...soyons clair, il suffit de replacer les choses dans leur contexte telles que je les ai moi même formulées: stak parle d'un arc à 835usd...rendu ici ça fait au bas mot 835 euros...en aucun cas dans ce débat je n'ai présenté l'ACS comme une quelconque alternative (pas plus tarifaire qu'autre; au contraire il est hors de prix) mais j'ai en revanche parlé du fameux hoyt dont il est question ci-dessus...pour ce prix là (835 euros), il y a surement tout aussi bien (voire bien mieux) pour nettement moins cher, tu le dis toi même...c'est la crise depuis un certain temps; les facteurs feront comme ils le voudront et vous aussi mais moi maintenant je vais regarder d'abord mon porte-monnaie: entre un arc cher qui me fait rêver et un arc pas cher qui me fait rêver je vais arrêter de me poser des questions...désormais l'alternative existe et elle monte en puissance avec l'ILF(ou ses erzatz), c'est un phénomène assez récent (en ce qui concerne la chasse et en dépit des précurseurs comme das kinetic) et qui ouvre des opportunités tout à fait novatrice dont il faut avoir conscience... je sais, je me répète... je vais donc, personnellement, acheter du moins cher ce qui me permettra de perdre nettement moins d'argent quand ça ne me plaira pas...car en ce qui concerne le plus cher, on n'est pas forcément mieux servi et ça, de mon point de vue, c'est franchement inadmissible...mais chacun est libre, encore une fois, de considérer les choses comme il l'entend...cependant, je pense qu'il est grand temps d'ouvrir les yeux: la chasse à l'arc est une chasse "populaire" ce qui veut dire qu'elle concerne des gens qui ont un budget extrêmement limité...que ces chasseurs moins fortunés puissent accéder à des arcs plus performants (la performance c'est pas que la vitesse, Bernard, tu le sais tout autant que moi) c'est plus qu'une excellente nouvelle, c'est par là même la définition du progrès...le progrès industriel ne s'oppose pas à celui de l'artisanat (qui bien souvent en tire une multitude de bénéfices, ne serait-ce qu'en s'inspirant de celui-ci et des avancées auxquelles le conduisent sa capacité de recherche), bien au contraire, ce sont toutefois deux sphères différentes: l'une permet à tout un chacun d'accéder au meilleur en terme d'efficacité, l'autre permet en théorie de concilier le meilleur des deux mondes, alliant le "meilleur" au "plus beau"...mais quand ce cahier des charges n'est pas rempli, pourquoi s'obstiner à retenir ou promouvoir tel ou tel artisan défaillant ?...si d'autres le méritent davantage, alors n'est ce pas ceux là qui méritent d'être vantés?...windauer fait un très bon recurve, un bon hybride monobloc et un LB TD plutôt moyen, ça c'est la réalité...pourquoi ne pas le dire en toute simplicité...il y a de meilleures alternatives à cet arc et moins chères, voilà tout ! maintenant toute la flute sur le travail à la main (surtout pour les poignées de windauer qui justement ne sont pas si différentes que ça les unes des autres d'après ce que disent de plus en plus de mauvaises langues!), que si /que ça, pour moi et en matière de facture d'arc, c'est du pipeau: à mon sens, peu importe comment et par qui c'est fait...ce genre de considérations regardent avant tout le facteur...ce qui compte pour moi, utilisateur, c'est le résultat final...personnellement je me fiche éperdument de savoir si c'est lui qui l'a fait ou une machine: si la machine bosse mieux que lui, gloire soit rendue à la machine...mais au final, soit c'est bien fait, soit ça ne l'est pas... chacun s'arrange pour y parvenir comme il l'entend....mais dans cette histoire il y en ceux qui se gavent (entre autres Windauer mais ils sont légions car la vache est grasse et le pigeon consentant) et d'autres non... va sur le site de neaves (c'est celui qui me vient à l'esprit), compare les tarifs et après tires-en les conclusions qui te conviennent...comme je ne pense pas que neaves travaille désormais avec ses pieds c'est donc qu'il le fera encore avec ses mains!

Le rendement ? 77 % ! : largement assez en ce qui me concerne pour pousser 12 grains par livre et plus à une vitesse ... suffisante . pour info nos glorieux ancetres pionniers de la chasse à l'arc aux US ont utilisé avec succès des arcs de plein bois ou meme avec de la fibre qui etaient beaucoup moins efficaces et s'en sont pas mal sortis avec un rendement .....bof bof

c'est un argument fallacieux et tu les sais très bien, surtout quand on se souvient qu'il fallait tirer 80# pour faire moins bien qu'avec 50 maintenant!...les anciens de nos glorieux ancêtres ont aussi chassé avec des pierres, des rocs et des massues, ça leur a permis de survivre, de se reproduire et même de prospérer: la preuve en est puisque nous sommes là aujourd'hui...au niveau rendement je ne sais pas trop si c'était bof/bof mais ils sont mêmes parvenus à s'entretuer avec (ce qui prouve également comment avec la "meilleure des volontés du monde" on peut arriver parfois à suppléer aux pires des handicaps !) ...personnellement, le cas échéant et dans ce cas de figure, je préfère, moi, avoir plutôt en main un bon 12/70 qu'une dague en bois de cerf...certes chacun son choix et je n'ai rien contre ceux qui veulent chasser au mode préhisto mais ce n'est pas pour autant qu'ils parviendront à me faire prendre des vessies pour des lanternes... que ça les passionne, en revanche, je veux bien le croire mais c'est un tout autre débat

Pour ce qui est des difficultés de reglage , Jean a tout à fait raison , mes déboires sont la consequence d'une recherche vers l'EFOC qui a été un echec , un acs avec un tube alu et un reglage à 10% ou un peu plus ne pose pas tous ces problèmes de vol erratique une fois sur quatre en fonction de la gestuelle plus ou moins merdeuse de l'archer

essaye peut être de reprendre ça avec le complément de méthode fut nu que j'ai écrit et au final tu auras peut être comme moi la joie de voir ton EFOC voler parfaitement bien avec cet arc...

autre petite remarque Jean , la fenetre de l'acs est découpée très au dela du centre , ceci dit si j'encoche une 2512 il n'est plus si centershot que ça ! (je peux etre d'une mauvaise foi étouffante de temps à autres )

très exact (je parle de ta mauvaise foi ), car c'est bien pour cela que j'ai écrit que le centre du tube correspond au centre des branches (sic)...pour y parvenir, on comprend bien qu'il faille creuser au-delà...on comprend bien également que plus le diamètre du tube sera important et plus la notion de center shot sera fluctuante...y a même plus gros en 2613, tu devrais essayer, un super tube mais très fragile !

Je crois en la sainte trinité d'un arc GRAND et pesant plus efficace qu' un COURT et leger !
(je pense qu'un 66 pouces pour Hector serait peut etre à envisager .....)

je crois à une flèche LOURDE (qui traverse et laisse une belle piste bien rouge ce qui m'evite de recourir aux services de qui vous savez )

Je crois en une petite zwickey (ou grizzly ) pas trop large et super affutée qui ne me coute pas la peau des ... et que je n'hesite pas à tirer de peur de la paumer .

En résumé , le Schafer n'est pas parfait (moi non plus ) , il vibre peut etre un peu ( moi aussi ! ), n'a surement pas le rendement d'un ACS ,n'est pas plus cher qu'un autre arc custom ( Jean , je te rappelle que l'option FF est gratos et d'office sur le LB 3pces ).

elle est gratos...d'accord, encore fallait-il le savoir...reste à comprendre pourquoi le facteur te le présente comme une option qu'il t'offre gracieusement, ce qui a été mon cas...tu saisis la subtile nuance?...faire passer pour cadeau ce qui de fait ne l'est pas puisque non facturé à quiconque, je trouve ça pas très heureux comme procédé...la prochaine fois, il se montrera plus honnête dans son procédé ça lui évitera de passer pour un escroc (et je continue de n'en penser pas moins sur le procédé)...en attendant pour le recurve il le facture, quand on sait très exactement ce à quoi ça correspond dans la composition d'une poupée ce serait-y pas quand même du foutage de gueule? !

comme disait Audiard si c'est du domaine de la croyance forcément ça se respecte...moi je crois néanmoins que les gens ont le droit d’être informés correctement sur les forces et faiblesses d'un produit avant qu'ils ne l'achètent...après qu'ils fassent leur choix en toute connaissance de cause et alors, effectivement, qu'ils assument....je ne te dirai pas ce en quoi je crois plus fermement car la charte stipule que nous devons éviter de parler de religion...ce qui est sûr c'est qu'en matière d'archerie tradi plus je fouille et plus je m'aperçois que ce qui me semblait vrai la veille peut m'apparaître comme faux le lendemain...et donc en l'occurrence je crois que tout est relatif.

mais si Hector Jean et d'autres acceptent les avantages et les inconvénients eventuels d'une Ferrari , perso , à la chasse , j'aime pas que le matos m'emmerde .

je te rassure, personne n'est maso...en tout cas ce n'est pas le sentiment que j'ai de moi

Je fais donc partie des dinosaures de la chasse à l'arc et ça me va assez !

Je confirme vous l'êtes...mais tant que c'est assumé, ça reste tout à fait honorable et ce n'est pas moi qui vous l'enlèverait

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