Re: Schafer longbow silvertip

par foudarme Jeu 7 Avr - 16:20

Pierre a écrit:la machine a tirer ne peut servir que pour comparer les arcs entre eux. Et si on veut pinailler, ilaut non seulement une machine a tirer mais des arcs tous équipés de la même corde, avec le même band et tous à la même puissance car si les ratios de poids de flèche par puissance d'arc nous permettent une estimation des performances de l'arc avec une autre puissance, cela ne reste qu'une approximation.

effectivement...même band...mais quid d'un arc dont le band minimum recommandé est de 6.75 contre un autre dont c'est 7"...faut-il pénaliser l'un par rapport à l'autre et si oui lequel...même corde... là ça devient encore plus compliqué ...en admettant que la fibre soit la même, automatiquement la corde d'un arc classique de 58" ne pourra pas peser le même poids que celle d'un arc de 66"...de plus, même à poids comparable, il faudrait que le dit poids soit réparti exactement au même endroit...bref c'est virtuellement impossible...je pense, effectivement, qu'il faut tester les arcs de chasse avec leur corde confort, au band minimum recommandé par le facteur et sans silencieux tout en s'efforçant d'être le plus précis possible sur la projection du point pivot (ce qui est assez simple à obtenir).

par AIRYO Jeu 7 Avr - 17:19

kibok a écrit:
Pierre a écrit:la machine a tirer ne peut servir que pour comparer les arcs entre eux. Et si on veut pinailler, ilaut non seulement une machine a tirer mais des arcs tous équipés de la même corde, avec le même band et tous à la même puissance car si les ratios de poids de flèche par puissance d'arc nous permettent une estimation des performances de l'arc avec une autre puissance, cela ne reste qu'une approximation.

tout a fait pour comparer des arcs entre eux il faut etre rigoureux dans le protocole et je pense que pouve faire confiance a Letub ou a Foudarme, Chdru ou Hector pour ça dans l'avenir

sinon pour savoir ce qu'un arc a dans le ventre c'est bien aussi parce que ça ne met aucun facteur humain dans la balance ... je suis aussi capable d'avoir aussi une decoche de dingue a 30 pouces devant un chrono pour dire a mes potes que mona arc frole les 200 FPS a 9 grs par livre ... ou le contraire si le facteur d'arc m'a marché sur le pied la veille ... non tu ne crois pas Pierre ? je me rappelle a voir fait depasser le 190 fps avec un Khan sur le chrono fixe du hangar de LAS à antibes .... cela n'avait auvune valeur c'etait une perf sans plus ... je peux faire du 160 avec le même la flêche suivante ... ça n'a pas beaucoup d'interet tant nous sommes differents

avec la machine tout le monde est sur le même bareau decoche & allonge tant que des regles evidentes de comparaison sont bien sur respectées quand il s'agit de comparer ...

+1 c'est ce que je pense depuis longtemps, Very Happy

, Néanmoins c'est une satisfaction d'avoir un arc performant. C'est un peu comme avoir une voiture puissante avec laquelle on roule à 130 KM/H ...C'est un tiré par les cheveux mais c'est un peu çà tout de même.
Ce qui est agréable en revanche c'est de tirer avec un arc confortable, et souple, çà en revanche c'est un vrai plus, éviter les barres à mine qui vous décollent une dent à chaque décoche

par foudarme Jeu 7 Avr - 17:50

AIRYO a écrit:

+1 c'est ce que je pense depuis longtemps, , Néanmoins c'est une satisfaction d'avoir un arc performant. C'est un peu comme avoir une voiture puissante avec laquelle on roule à 130 KM/H ...C'est un tiré par les cheveux mais c'est un peu çà tout de même.
Ce qui est agréable en revanche c'est de tirer avec un arc confortable, et souple, çà en revanche c'est un vrai plus, éviter les barres à mine qui vous décollent une dent à chaque décoche

sauf que ta voiture tu n'en exploiteras jamais le potentiel à fond ce qui n'est pas le cas de ton arc...que l'on me permette une petite digression à propos de ces ritournelles plus ou moins ésotériques que l'on entend régulièrement à l'encontre d'arcs réputés trop performants pour être utilisés à la chasse... car patati et patata...si vous trouvez votre arc trop performant mais nom d'une pipe chargez le comme une mule...en gros, y a t il un mal quelconque à disposer d'un arc qui permet d'obtenir à 14gpp le même résultat qu'une grosse daube à 11gpp...la trajectoire sera la même, le silence bien meilleur, le gain en confort incommensurable et la pénétration sensiblement supérieure pour peu que les masses soient correctement organisées sur la flèche la plus lourde...il y a dans toute cette histoire un truc qui me sidère littéralement...

par Pierre Jeu 7 Avr - 18:32

foudarme a écrit:
Pierre a écrit:la machine a tirer ne peut servir que pour comparer les arcs entre eux. Et si on veut pinailler, il faut non seulement une machine a tirer mais des arcs tous équipés de la même corde, avec le même band et tous à la même puissance car si les ratios de poids de flèche par puissance d'arc nous permettent une estimation des performances de l'arc avec une autre puissance, cela ne reste qu'une approximation.

effectivement...même band...mais quid d'un arc dont le band minimum recommandé est de 6.75 contre un autre dont c'est 7"...faut-il pénaliser l'un par rapport à l'autre et si oui lequel...même corde... là ça devient encore plus compliqué ...en admettant que la fibre soit la même, automatiquement la corde d'un arc classique de 58" ne pourra pas peser le même poids que celle d'un arc de 66"...de plus, même à poids comparable, il faudrait que le dit poids soit réparti exactement au même endroit...bref c'est virtuellement impossible...je pense, effectivement, qu'il faut tester les arcs de chasse avec leur corde confort, au band minimum recommandé par le facteur et sans silencieux tout en s'efforçant d'être le plus précis possible sur la projection du point pivot (ce qui est assez simple à obtenir).

c'est l'éternel problème lié à toute démarche expérimentale. A quel moment décide t'on que les diptères auront trop mal au postérieur et qu'il est temps de cesser approfondir le sujet? plus on creuse profondément et plus on a de variables; Plus on a de variables et plus les résultats sont difficiles à obtenir et à interpréter...C'est un cercle vicieux...

par **chdru** Jeu 7 Avr - 18:45

stak a écrit:ça d'ailleurs c'est dommage que je ne le savais pas quand j'ai pris le mien
si l'ame de la branche est en bambou ça change a mon avis les choses par rapport a une branche en actionwood c'est en tout cas mon impression
combien as tu payé cette option cher chdru
)

De mémoire 100 ou 120 USD.

Réctificatif : en 2009 l'option Bamboo core était facturé 80 USD.

par Pierre Jeu 7 Avr - 18:46

kibok a écrit:
Pierre a écrit:la machine a tirer ne peut servir que pour comparer les arcs entre eux. Et si on veut pinailler, ilaut non seulement une machine a tirer mais des arcs tous équipés de la même corde, avec le même band et tous à la même puissance car si les ratios de poids de flèche par puissance d'arc nous permettent une estimation des performances de l'arc avec une autre puissance, cela ne reste qu'une approximation.

tout a fait pour comparer des arcs entre eux il faut etre rigoureux dans le protocole et je pense que pouve faire confiance a Letub ou a Foudarme, Chdru ou Hector pour ça dans l'avenir

sinon pour savoir ce qu'un arc a dans le ventre c'est bien aussi parce que ça ne met aucun facteur humain dans la balance ... je suis aussi capable d'avoir aussi une décoche de dingue a 30 pouces devant un chrono pour dire a mes potes que mon arc frôle les 200 FPS a 9 grs par livre ... ou le contraire si le facteur d'arc m'a marché sur le pied la veille ... non tu ne crois pas Pierre ? je me rappelle a voir fait dépasser le 190 fps avec un Khan sur le chrono fixe du hangar de LAS à antibes .... cela n'avait aucune valeur c’était une perf sans plus ... je peux faire du 160 avec le même la flêche suivante ... ça n'a pas beaucoup d’intérêt tant nous sommes différents

avec la machine tout le monde est sur le même bareau décoche & allonge tant que des règles évidentes de comparaison sont bien sur respectées quand il s'agit de comparer ...

Oui et non.... je crois que la mesure du tir aux doigts est quand même intéressante car elle permet de se rendre compte du résultat formé par le couple arc/tireur. pour reprendre l'analogie de la voiture, si tu la mets sur un banc d'essai, tu obtiendras des résultats optimaux, résultats que tu ne seras pas forcément à même de reproduire sur un circuit et encore moins sur la route (sinon Foudarme et son sifflet à roulette t'attendront au premier virage, si tant est que tu ne l'ai pas raté...)
A puissance égale,je suis plus à l'aise avec certains arcs qu'avec d'autres. leur design fait que je ne ressens pas la puissance de la même manière, que mes doigts sont plus ou moins pincés ou pas, etcs... tout cela, influe sur la qualité de la décoche et donc sur la vitesse de sortie de flèche.
Enfin, dans tous les cas, la vitesse en ir aux doigts est toujours intéressante pour savoir, de manière ultime ce que l'arc vaut dans mes mains à moi qui vais l'utiliser. Mais c'est sur que pour faire des comparaisons avec le même arc tiré par truc muche... c'est plus compliqué...

par foudarme Jeu 7 Avr - 18:48

chdru a écrit:
stak a écrit:ça d'ailleurs c'est dommage que je ne le savais pas quand j'ai pris le mien
si l'ame de la branche est en bambou ça change a mon avis les choses par rapport a une branche en actionwood c'est en tout cas mon impression
combien as tu payé cette option cher chdru
)

De mémoire 100 ou 120 USD.

chez les windauer ils ont un sens des affaires qui ferait pâlir un écossais...mais bon c'est normal, quand on voit la taille des lapins de la famille, il faut au moins ça pour les nourrir !

par **chdru** Jeu 7 Avr - 18:50

foudarme a écrit:
chdru a écrit:
stak a écrit:ça d'ailleurs c'est dommage que je ne le savais pas quand j'ai pris le mien
si l'ame de la branche est en bambou ça change a mon avis les choses par rapport a une branche en actionwood c'est en tout cas mon impression
combien as tu payé cette option cher chdru
)

De mémoire 100 ou 120 USD.

chez les windauer ils ont un sens des affaires qui ferait pâlir un écossais...mais bon c'est normal, quand on voit la taille des lapins de la famille, il faut au moins ça pour les nourrir !

C'est tout un art de faire payer en option ce qui est d'origine chez les autres!!! cheers

par OrangeEdelweiss Jeu 7 Avr - 19:13

foudarme a écrit:
chdru a écrit:
stak a écrit:ça d'ailleurs c'est dommage que je ne le savais pas quand j'ai pris le mien
si l'ame de la branche est en bambou ça change a mon avis les choses par rapport a une branche en actionwood c'est en tout cas mon impression
combien as tu payé cette option cher chdru
)

De mémoire 100 ou 120 USD.

chez les windauer ils ont un sens des affaires qui ferait pâlir un écossais...mais bon c'est normal, quand on voit la taille des lapins de la famille, il faut au moins ça pour les nourrir !

Excellent Jean !

Dawe surf sur une vague de légende nommée Schafer...
Comme Stak, j'avais zappé que l'on pouvait commander un bamboo core. Ce qu'il faut retenir dans la maison, c'est que beaucoup de choses sont possibles, suffit de convaincre beth avec la carte à plusieurs chiffres et sa date d'expiration.

par **chdru** Jeu 7 Avr - 19:42

Je viens de retrouver le bon de commande : C'est 80 USD le "bamboo core" en 2009.

par **chdru** Jeu 7 Avr - 19:52

Il fait des tout Bamboo aussi :

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par foudarme Jeu 7 Avr - 19:54

chdru a écrit:Il fait des tout Bamboo aussi :

rhoo, c'est beau comme une chanson de julien clerc Very Happy

par **chdru** Jeu 7 Avr - 20:09

foudarme a écrit:
chdru a écrit:Il fait des tout Bamboo aussi :

rhoo, c'est beau comme une chanson de julien clerc

Et c'est presque pas cher!!

par **kibok** Ven 8 Avr - 6:37

OrangeEdelweiss a écrit:
foudarme a écrit:
chdru a écrit:
stak a écrit:ça d'ailleurs c'est dommage que je ne le savais pas quand j'ai pris le mien
si l'ame de la branche est en bambou ça change a mon avis les choses par rapport a une branche en actionwood c'est en tout cas mon impression
combien as tu payé cette option cher chdru
)

De mémoire 100 ou 120 USD.

chez les windauer ils ont un sens des affaires qui ferait pâlir un écossais...mais bon c'est normal, quand on voit la taille des lapins de la famille, il faut au moins ça pour les nourrir !

Excellent Jean !

Dawe surf sur une vague de légende nommée Schafer...
Comme Stak, j'avais zappé que l'on pouvait commander un bamboo core. Ce qu'il faut retenir dans la maison, c'est que beaucoup de choses sont possibles, suffit de convaincre beth avec la carte à plusieurs chiffres et sa date d'expiration.

vous etes mauvaises langues, hier lors de mon versement mensuel de 120 USD Beth en accusant reception frolait une legère depresion meteorologique due a un hivers qui apparement n'en finit pas chez elle ...

C'est pas mal ce systeme de versements "avant" , il ne prend aucun risque vu que l'arc ne commence a etre fabriqué qu'une fois reglé , je ne sais pas si d'autres facteurs d'arcs font la même chose ?

par indialain Ven 8 Avr - 9:10

si on compare

le srx 62"avec du carbon ( mesure foudarme ) 61.4@28 494 grs 202 fps

un schafer 62 "TD longbow ( sans carbon )( mesure fourni par dave )60 # @ 28" 475 grains environ 202 fps.

c est pour remonter le moral de ceux qui on une commande en attente .
voila ce sont que des chiffres toujour discutable .
je crois que pour choisir son arc il ne faut pas que s 'arreter aux chiffres .
de nombreux archers sont bien avec un schafer , d autre seront red dingue de fedora
ou d autre d 'acs . c est une histoire d 'amour une passion entre l archer et son arc ne guachons pas ce plaisir
. on a besoin d aimer son arc pour bien tirer.

par **Manu87** Ven 8 Avr - 10:37

Remarques précédentes très judicieuses !

indialain a écrit:on a besoin d aimer son arc pour bien tirer.

C'est très vrai, mais malheureusement non réversible : si je tirais aussi bien que j'aime mon longbow CC, il n'y aurait plus de place au mur pour les trophées ! What a Face

par stak Ven 8 Avr - 12:04

arretez de regarder les vitesses de sortie des arcs comme critère numéro un de vos choix
a 202 pieds sec on est dans un réglage avec une flèche légère a très légère et très loin de ce qu' il convient de faire pour aller chasser si on prend un arc puissance kibok (si vous tirez 80 livres on peut discuter mais faudra pas se plaindre si vos tendons sont abimés )
le schaf pédale bien assez a mon avis( cf les mesures du dessus ) mais ce n'est pas le problème , ce longbow pour ceux qui l'ont eu en main dans la dernière saison de chasse et l'ont utilisé ( ils sont 4 ) ont tous été satisfait a très satisfait du résultat ; 'larc est a mon avis vraiment fait pour çà .
prenons le drum il a revendu l'acs qu' il a eu un certian temps après avoir enfumé trois mouflon avec , il ne revendra surement pas le schaf en tout cas c'est pas d'actualité
après les trois autres ont tous eu du résultat en chasse pratique avec dans des puissances disons classiques et ont tous les trois eu une impression d'arc très facile a utiliser en chasse pratique
le mien en 58 28 je l'ai pris une fois pour les rats de la maison en prenant une flèche pas franchement réglé tip top; c'est la seule fois où j'en ai plié deux le meme jour ( c'est dingue ce qu' on est précis avec 60 livres bounce

)et ça c'est un critère a mon avis bien plus important que la vitesse de sortie de l'engin avec une aiguille à tricoter dessus
le fait de prendre l'arc en ne s'en servant jamais et d'etre dedans dès le début est pour moi un critère absolu d'efficacité potentiel en chasse pratique
après des arcs qui vont très vite et avec lesquelles on ne tue jamais rien , y en a

signé le vieux toujours aussi mal embouché

par OrangeEdelweiss Ven 8 Avr - 14:02

Stak a raison, mais avec mon allonge de nain en tradi, je dois quand même prendre un arc qui pulse un peu.
Ne souhaitant pas tirer un arc de + 53/54#@26 pour mon prochain....

L'inquiétude venait plutôt du fait qu'il avait l'air de barrer très vite et ce même en 64 selon le test au dessus.
C'est d'ailleurs le seul test que j'ai pu lire sur ce longbow (merci encore indialain), pas de test dans le tradional bowhunter, ni sur tradgang, ou alors pas trouvé.... Je ne cherche pas une formule 1 (j'en ai dejà une ACS) mais un longbow aux performances quand même pas trop mauvaises.

Le coup de coeur design et performances est très important. Ce qui m'ennuie un peu chez Schafer c'est la note des options si tu veux un truc presque "standard", grip checkered, branches bambou, poupée bois deer, tu es de suite à 1150 $. A ce prix là, je ne veux pas être décu ! Du coup, je cherche, j'attends.

par stak Ven 8 Avr - 15:31

mon ami a 26 d'allonge tu ne risques vraiment absolument rien quant à l' idée de barrer en 64 pouces
après les gouts et les couleurs mais tous ceux qui ont utilisé en chasse pratique le trois pièce ont eu l'impression que ça pédalait bien
pour moi dans la forte puissance ça pédale presque trop pour les flèches très lourdes avec les flèches de 950 grains c'est parfait avec le 75 à 28
pour embarquer aussi bien ces flèches il faut bien ouvrir le piquet de tomate en 93 à28 Rolling Eyes

après moi j'aime assez quand ça barre un peu ça me bloque et évite de tirer trop sur l 'élastique Wink

par **kibok** Ven 8 Avr - 15:55

stak a écrit:

après moi j'aime assez quand ça barre un peu ça me bloque et évite de tirer trop sur l 'élastique

call him "modesto" !!!! Laughing

par Hector de Troie Ven 8 Avr - 16:02

stak a écrit:
après des arcs qui vont très vite et avec lesquelles on ne tue jamais rien , y en a

signé le vieux toujours aussi mal embouché

...et des arcs rapides avec lesquels on tue presque toujours, il y en a aussi :geek:

par **kibok** Ven 8 Avr - 16:49

Hector de Troie a écrit:
stak a écrit:
après des arcs qui vont très vite et avec lesquelles on ne tue jamais rien , y en a

signé le vieux toujours aussi mal embouché

...et des arcs rapides avec lesquels on tue presque toujours, il y en a aussi :geek:

Modesto BIS Laughing

par **chdru** Ven 8 Avr - 19:00

indialain a écrit:si on compare

le srx 62"avec du carbon ( mesure foudarme ) 61.4@28 494 grs 202 fps

un schafer 62 "TD longbow ( sans carbon )( mesure fourni par dave )60 # @ 28" 475 grains environ 202 fps.

Bonsoir tout le monde,

Pour Indialain : dans tout les longbows Schafer il y a une lame de carbon. Que ce soit le monobloc ou le 3 pieces TD.

En ce qui concerne l'allonge :

suite à la lecture de vos messages j'ai eu envie de peser mes deux longbows :

Mesures prise avec mon peson Pelouse, les valeurs sont données à la demie livre.

Schafer one piece 66" , bamboo core + carbone : Une chose très importante à mes yeux : puissance commandé : 55#@30", puissance marqué 55#@30", puissance pesé : 55#@30".

26" : 44#
27" : 46,5# +2.5
28" : 49# +2.5
29" : 52# +3
30" : 55# +3
31" : 58# +3
32": 61# +3

Schafer 3 pieces TD, bamboo core + carbone. Puissance commandé : 51#@30", puissance marqué 51#@30", puissance pesé 50#@30".

26" : 40,5#
27" : 42,5# +2
28" : 45# +2.5
29" : 47,5# +2,5
30" : 50# +2,5
31" : 52,5# +2,5
32": 55# +2,5

A vos commentaires.

par OrangeEdelweiss Ven 8 Avr - 19:34

Merci Chdru , cool tes infos.

J'ai relu la partie longbow sur le site Schafer et je n'ai pas vu noté, qu'il y avait une lame carbone dans les branches, c'est miss beth qui t'a donné l'information ?

par **chdru** Ven 8 Avr - 19:38

OrangeEdelweiss a écrit:
Merci Chdru , cool tes infos.

J'ai relu la partie longbow sur le site Schafer et je n'ai pas vu noté, qu'il y avait une lame carbone dans les branches, c'est miss beth qui t'a donné l'information ?

Son site manque de mises à jour, le longbow TD n'y est pas non plus.

La lame de carbone est bien visible sur les branches.

par drum Ven 8 Avr - 22:33

ça n' a pas trop l' air de barrer c'te affaire là ....... Wink

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