Schafer Silvertip / Black Widow PSA ?

il doir y avoir bien peu de personne chez nous qui on eu la chance d'avoir les deux en main ... mais il doit y en avoir quelques uns quand même ... en taille et puissance equivalente et pour chasser et tirer des fleches lourdes avec, quel serait les avantages ou les inconvenients de l'un par rapport à l'autre et vice et versa a votre avis ?


et "by ze way" je cherche pour completer tout ça si le bon Blackie Schwartz aurait testé un PSA , un PTF , et un Silvertip sur Traditional Bowhunter Magasine et si c'est le cas un petit coup de scan serait super sympa !

J'ai mesuré un ptf dans le temps...je t'envoie ça par mail

hiihihihihihih
j' ai essayé les deux , enfin un ma( en 62 pouces ) pas un psa mais c'est pareil( enfin presque le ma étant un peu plus confort et stable )
pour les silvertip la poignée high la poignée médium( me manque la low) du 62 , 64 , 60 pouces dans des puissances de 65 à 29 jusquà 83 à 28

mais je ne sais pas si je vais parler
en plus kibok je trouve curieux ta question puisque les veuves c'est le mieux

hooooooooooo jamais je n'ai dis que c'etait "mieux" mais juste que c'etait pas les pires ... pour chasser après pour tirer a 30 m ça ne me concerne pas

la comparaison m'interesse entre ces deux armes de chasse voila tout !

Salut Kibok , j'ai les BW qui vont bien en MA 64 pouces ou SB 60 pouces et j'ai également un silvertip longbow 3pces en 66 et puissance équivalente ( 60 vrais livres à ma vrai allonge de 29.5 ! ), n'écoutes pas ce que raconte l'excité d'Anglet ! il n'est pas crédible ni impartial ! on ne peut pas faire confiance à un type qui chasse les rags avec des flèches de 1100 grains et des arcs de fous ,ces fameux piquets à tomate obsoletes et inéfficaces , ... En plus il entretient avec Beth et Dave une relation TRES curieuse ...enfin , ce que j'en dis ....
je vais regarder dans TBH pour les tests mais je n'en ai pas de souvenir....
sinon au niveau ressenti ,....je prefere le SB (c'est un MA monobloc )
au niveau sentimental c'est le MA , à cause de Bill Bonner et du fait que j'ai tué mon premier grand gibier avec.
au niveau précision , à longue distance (50 metres et + ) je groupe plus avec les BW surtout le MA , plus lourd et plus grand . ( ce qui fait qu'a courte , j'enfonce des tetes de clou avec ! )
au niveau esthétique , le silvertip est magnifique (à mon gout hein ! )
pour ce qui est de pousser des flèches lourdes , le silvertip est devant assez nettement .
pour ce qui est de l'agrement et bien , c'est le SB
Je les utilise tous les trois avec la mème flèche : une 2219 de 30.5 pouces et 200 grains devant qui sort impec , sans plumes ( et encore mieux avec ), ça fait 690 grains (11.5 grains par livre ) un FOC à 15% + et pas un bruit en sortie d'arc [j' ai ajusté la sortie avec l'epaisseur du tapis , surtout pour le MA coupé à 3/16 au delà du centre (ce qui est une connerie à mon avis )]

Si tu veux d' autres renseignements ....

merci pour ces ressentis, malheuresement sur des modeles et a des puissances peu courantes aujourd'hui

Par curiosité quand tu dis que pour pousser des fleches lourdes le silvetip est devant c'est un feeling ou c'est mesuré ?

as tu eu l'ocasion d'essayer un SA ou un PSA pour comparer avec le silvertip ?

60 livres à l'allonge , ce n'est pas vraiment une puissance exceptionnelle , enfin je ne pense pas
j' ai eu un SA que j' ai revendu car , pour mon allonge , je le trouvais trop court . c'est un modèle qui ne m'a pas laissé de souvenirs agréables .
toute chose etant égale , je pense que le schafer RECURVE est plus souple , plus tolérant et plus performant qu' un ma ou pma ( je n' ai jamais eu de precision machined black widow , surement mon coté vieux réac )
j' ai un chrony et bien sur , j' ai regardé ce que ça donnait , à 11.5 et PLUS (12 grains / livre ) le silvertip LONGBOW 3 pces passe devant , je pense que c'est du à l'epaisseur de ses branches , ce n'est pas un flatbow , ses branches sont etroites et EPAISSES par rapport à un recurve ; par contre , à 9 grains les recurves ( ma et sb ) le larguent .
( ceci dit il n'y a pas 20 pieds seconde d'ecart non plus )

en fait le drum ne vous parle que des vieilles veuves et c'est un problème car le kibok lui voudrait une comparaison avec une jeune veuve

bon je vous donne mon impression pour le schaf ; a mon avis il n' ya a pas photo entre les deux arcs pour ce qui est des qualités de chasse ; le silvertip est pour moi très loin devant (mais le drum vous dira que je suis partial
cet arc est pour moi l'archétype de ce que j'aime comme recurve
la souplesse a l'armement est bien plus marquée que pour un black a hauteur et puissance équivalente
j'ai toujours une impression de confort bien plus marqué avec le schaf
le silence de fonctionnement est une des qualités les plus marqués du silvertip certains des miens sont vraiment très impressionnants pour cela
l'arc est très tolérant et hyperfacile dans le réglage et c'est une qualité que n'a pas un black widow moderne à mon avis bien sur j'ai eu une paire de branche récente sur un des ma que j'ai utilisé et j'ai été très déçu de ce coté par rapport aux anciens
pour ce qui est de la vitesse de sortie c'est surement pas fondamentalement le point le plus déterminant pour moi dans le choix entre les deux en sachant que le schaf pousse bien et mange bien les futs lourds ( c'est très impressionnants sur le longbow dont parle drum mais ça le fait bien aussi avec le recurve )
la tolérance dans le réglage est assez étonnante pour le recurve

après c'est le meme genre d'arc qu' une veuve recurve lourd et stable , tout le contraire des arcs modernes qu' on voit un peu partout et que je n'aime pas

Ok merci, il est bien evident qu'il ne s'agit que de recurve sur cette comparaison

pour les test de Blackie Schwarts ce serait effectivement interessant pour qe qui est de la Stored NRJ , vitesse etc etc etc etc

Il y a une belle photo de silvertip recurve sur TG aujourd'hui

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Et oui je prefère les jeunes veuves que les vielles veuves !!!!!!!!

Et oui je prefère les jeunes veuves que les vielles veuves !!!!!!!! [/quote]

mais tu te trompes le kibok les vieilles sont mieux surtout pour ce qui est de pousser les futs lourds et pour la tolérance dans le réglage a mon avis black widow a perdu en qualité de ce coté
ils sont plus performants ( encore que ?)mais moins pour ce qui est des deux qualités du dessus
probablement du fait du changement de design des branches sur les anciens de la marque, les branches sont très fines au bout en largeur et épaisse alors que maintenant on a des branches franchement plus large au bout( c'est plus facile a construire et bien moins risqué pour le vrillage )
un vieux blackwidow surtout un modèle monobloc en recurve( la forme du ma ) ça je prendrais volontiers pour aller a la chasse ( mais ça pousse moins qu' un schaf par contre); j'adore cet arc comme un vieux lag d'ailleurs un comme celui que drum a récupéré chez xavier pechenard ; quel dommage que xavier n'ait pas été gaucher en plusle drum ne s'en sert pas l'animal

bon j' ai dit que je ne prendrais plus que des schaf faut que je m'y tienne

Bonjour à tous,
Ce n'est pas maître Foudarme qui a un recurve Silvertip, aussi ???
Les délais sont de 10 à 12 mois ? Non ??

le silvertip est plus souple, plus performant et nettement moins sonore...de mon point de vue...je parle d'arc de grandes puissance puisque mes deux silvertip font 80 (monobloc) et 82#@28 (TD) et tous les BW que j'ai eus faisaient plus de 75# (j'en ai même encore un en 110#@32 très souple mais aux performances d'une autre époque !)...

ben voila le retour des monuments historiques !

il faudra quand même qu'un jour j'en essaye une de ces vielles dames ... perso vous le savez bien aucun de mes chevreuils na protesté concernat le reglae de ma jeune veuve ... en bon debutant j'ai regardé la video de ken Beck, fait pareil et roule ma poule ...

Les difficultés de reglage réelles ou supposées ne m'interessent guère vous l'avez bien compris ... chassant moi même avec une casserole croisée avec une mobylette rien ne fait vraiment peur tant quon reste dans le rationnel ... ce qui m'interesse surtout ce sont les Perfs et la souplesse comparée de ces deux arcs "trapus'

question pour les specialistes

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la poignée est elle specifique au branches Long bow ou peut on mixer les branches ?

Merci d'avance

Malheureusement non , pas d'interchangeabilité longbow / recurve

kibok a écrit:hooooooooooo jamais je n'ai dis que c'etait "mieux" mais juste que c'etait pas les pires ... pour chasser après pour tirer a 30 m ça ne me concerne pas

la comparaison m'interesse entre ces deux armes de chasse voila tout !

Pour tirer a 30m c'est le mieux.

Quelle est la difference entre les 3 poignees du Silvertip (High, Medium, Low) ???

pour ce qui est de la facilité du réglage le kibok c'est une qualité majeure elle exprime la tolérance de l'arc on en revient à la discussion sur l' efoc où l'on avait abordé ce sujet
le schaf a une qualité de tolérance incomparable ce qui fait que l'arc va beaucoup plus pardonner en situation de chasse réelle c'est donc là que c'est intéressant et non pas dans le fait de le régler plus vite bien sur
pour ceux qui ont la mauvaise habitude de changer de flèche ou de pointe comme de chemise c'est l'arc qu' il vous faut puisque' il va manger un choix incomparable de flèche différente

je donne un exemple : un matin je m'entraine avec un des schaf ( il a deux paires de branches une marquée 75 à 29 et une 83 à 28 je suis persuadé d'avoir dessus les 75 , elle sont en dacron et sortent merveilleusement les 22 19
je les trouve raides et franchement performantes les 22 19 sortent comme une balle de l'arc. j'insiste (c'est mon coté bourrin ) et je me dis que je suis trop vieux un débris ..... je met une vingtaine de flèche ( eh oui la vieillesse est un naufrage dixit le drum ) a m'apercevoir que je suis avec les 83 livres et bien ça le fait avec les 2219 emplumées alors que je les ai réglées avec une flèche qui est bien sur bien plus raide normalement

pour les trois poignées c'est la pente de la poignée qui change le médium me va parfaitement le high est un peu trop pentu pour moi ( ça met la position plus droite au niveau du bras d'arc et j'aime moins ) je n' ai jamais essayé le low ( ça doit se rapprocher de la poignée du longbow a mon avis c'est en principe pour les petites mains
le choix est fonction de votre main bien sur
un dernier point c'est moins net maintenant que sur certain arc fait par paul la masse de la poignée est au dessus de la main l'équilibrage de la poignée est en haut ce qui change surement la comportement au tir ( j'ai ça sur un vieux silver ghost fait par paul schafer que je ne sors plus car j'ai trop peur de le casser comme la poignée de l' autre que j'ai cassé en la torturant avec les branches de 83 livres

hier soir récupéré une paire de branche de predator achetée d'occas a un ricain une bouchée de pain
68 à 28 en 60 pouces
j'ai pas pu m'empêcher de les essayer en rentrant hier soir
bon c'est pas une veuve mais c'est intéressant à titre de comparaison
les premiers essais montrent un truc plus silencieux que les 60 /28 que j'avais d'origine , je ne comprends pas pourquoi mais c'est comme çà
( cette paire a l'air plus ancienne ? )
ça pédale grave et on verrait bien cet arc dans un land au milieu de l' Afrique , il te propulse les big game que j'ai mis dessus qui font 850 grains avec une aisance déconcertante
mais au niveau souplesse en sensation il y a 10 livres d'écart avec le schaf bien tapé elles sont plus raides en sensation et de beaucoup que le schaf en 60 pouces qui pèse pareil en puissance , faut affiner le réglage mais il lui faut aussi des flèches plus raides ( il pédale aussi peut être plus a voir ??)
la veuve est au milieu en impression de confort a mon avis .
le prédator par contre reste un vrai outil de chasse pratique , par contre faut le prendre dans une puissance kibokienne pour avoir un confort de tir correct
ou faudrait essayer un 62 pouces pour voir si ça serait pas mieux quand même en allongeant un peu l'arc ( ça y est ça me reprend )
pour être dans une sensation identique au schaf de 68 28 faudrait aller vers 55 28 je pense( meme avec les 60 28 je trouve le schaf 68 28 plus confort

un dernier point , entre 60 et 70 de puissance à 28 pour moi je n'y vois pas de différence en terme d'ouverture de l 'arc , c'est la sensation qui va compter car ma limite est franchement plus haut ( je ne suis pas sur que ça soit simple à comprendre pour tous mais en fait dans cette gamme de puissance ça ne me fait pas vraiment de différence si je prends un modèle identique et que je met 10 livres de plus dans les branches par contre quand je change de modèle ça me fait des grosses différences en sensation d'un modèle à l' autre . ça serait bien sur très différent pour celui qui serait dans sa limite de puissance )

oui mais dans des puissances de personnes ayant non seulement subit le ramolissement de leur geniteur lors de mai 68 et les effets desastreux de la crise petrolière lors de leur croissance , bref, ne parait il pas normal que le Schafer soit plus performant avec des branches en 62 ou 64 vu l'enorme poignée du recurve pour laisser un peu de longueur aux branches ????

Comment est la poignée du recurve Schaffer comparée a celle d'un PSA en longueur ?

celle du PSA fait 16 inches (combien ça fait en verge ?)

kibok a écrit:.............. (combien ça fait en verge ?)

ARRETES DE L' EXCITER !!

c'est vrai ça qu' il est énervant le kibok
devrait déjà enlever ce cerf qui m'irrite a coté de lui
et puis le schaf en question il fait 60 pouces de long et si je me souviens bien la poignée vers 17 verges ou je ne sais quoi comme mesure en tout cas elle est proche de celle d'une veuve en longueur ( pour un psa et un schaf de 60 pouces)
pour ton instruction le kibok il y a deux tailles de poignée 17 et 19
avec la grande tu fais un arc de 62 ou 64 suivant que tu mets des grandes branches ou des naines
avec la petite poignée tu fais un 60 ou 58 en fonction des branches
exceptionnellement pour les nains on peut demander une poignée plus courte pour descendre vers 56 si je me souviens bien mais j'ai pas trop exploré cette voie vu mes bras

après si on est malin on peut demander gentiment au dave (le mieux c'est a beth windauer en n'omettant pas de lui rappeler ton numéro complet de carte bleue et la date d'expiration de la dite carte , ça la rassure ) et alors tu peux te mettre une petite poignée et des grandes branches pour faire un 62; l'avant dernier que j'ai a la maison est comme çà et c'est une merveille ( et je ne te mettrai pas de photo tu ne le mérites pas !)


ça y est j'ai le poil hérissé sur le dos



je rajoute en mettant a coté le prédator et les schaf : la poignée du predator est grande comme la grande poignée de schaf ce qui explique surement qu' il est bien plus raide puisqu' il a des branches bien plus courte ( il a l"équiivalent d'une grande poignée de schaf mais il fait 60)

kibok a écrit:

et "by ze way" je cherche pour completer tout ça si le bon Blackie Schwartz aurait testé un PSA , un PTF , et un Silvertip sur Traditional Bowhunter Magasine et si c'est le cas un petit coup de scan serait super sympa !

Dommage, la reponse de TBM a ce sujet :

" Hi David,

Blacky did two Bow Reports on Black Widow bows:
Jun/Jul 05, Black Widow Custom Bows PSR-V Recurve
Apr/May 08, PA X Recurve bow from Black Widow Custom Bows

I do not see anything on the PSA or on Schafer Silvertip. You can buy the back issues, but check Blacky's site first to see if you can get it there. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] The price for the back issues is $5 if you live in the US.

If I can help you with anything else, please let me know.

Robin Conrad "

par contre j'ai en main l'exemplaire ou BS à testé les PAX ... et c'est très loin d'etre ridicule ... surtout par rapport aux autre recurves testés ....

stak a écrit:je rajoute en mettant a coté le prédator et les schaf : la poignée du predator est grande comme la grande poignée de schaf ce qui explique surement qu' il est bien plus raide puisqu' il a des branches bien plus courte ( il a l"équiivalent d'une grande poignée de schaf mais il fait 60)

Bon d'après madame Beth il y a 4 longueurs de poignées possibles

58" = 15" riser with short limb
60" = 17" riser with short limb
62" = 19" riser with short limb
64" = 19" riser with long limb

Vous auriez pas un ou deux "pola" pour m'aider à visualiser ça en photos ???


Beth vous passe son bonjour ! elle a l'air "open" pour des paiement en 12 mensualités et de savoir ça et ben ça me terrifie !!!!!!!!!!

stak a écrit:
un dernier point , entre 60 et 70 de puissance à 28 pour moi je n'y vois pas de différence en terme d'ouverture de l 'arc ,

t'inquiète.... je comprends...je sens bien la différence entre 45 et 80...et après entre 50 et 75# pas vraiment des masses