Re: calcul du rendement d'un arc

par jarod8311 Dim 30 Mar - 21:43

ce n'est pas grave, calculer une aire ce n'est pas si difficile après des recherches sur d'autre forum.
il y a la méthode des rectangles qui est moins précise mais qui devrait m'aller concernant mes arcs pour avoir un ordre d'idée. il me reste plus qu'a l'intégrer dans une feuille de calcul.

Very Happy

par Thibaut.H Lun 31 Mar - 10:33

Le calcul d'une aire sous une courbe n'est qu'une approximation du calcul de tous les rectangles dont tu parles. Ta méthode est correcte, tout est histoire de finesse et de découpage de cette courbe en rectangle.

par indialain Lun 31 Mar - 14:09

j ai pas trop capter comment mesuré l’énergie emmagasinée ( trait rouge )

par **letub** Lun 31 Mar - 14:21

indialain a écrit:j ai pas trop capter comment mesuré l’énergie emmagasinée ( trait rouge )

ce n'est pas une mesure, c'est un calcul d'intégrale à partir du relevé de force (CF les questions précédentes)

par antonin Dim 1 Juin - 20:29

je reviens sur ce post :

finalement le rendement de l'arc c'est sa capacité à restituer le maximum d'énergie dans la flèche lors de son vol?

Un arc à haut rendement (entre 80 et 90%? ) sera donc théoriquement un arc qui ne vibrera pas, qui sera stable latéralement et verticalement, un arc sans handschock?

par **letub** Dim 1 Juin - 20:57

Oui, à 100% on aura transmis toute l'énergie stockée dans les branche à la flèche, donc plus aucune vibration parasite ni bruit...le graal du facteur d'arc !

par Fidjbow Dim 1 Juin - 21:06

Bravo.... C'est intéressant tout ça mais légèrement corsé Smile

Mon niveau me permet d'appréhender la vitesse (facile = le radar) et l'Energie Cinétique ! Le reste je vous le laisse pour l'instant....

par antonin Dim 1 Juin - 21:27

c'est quasiment impossible non?
un arc mauvais se situe à peu près à combien de %? et les meilleurs sont à combien au maximum?

par antonin Dim 1 Juin - 21:34

Fidjbow a écrit:Bravo.... C'est intéressant tout ça mais légèrement corsé
Mon niveau me permet d'appréhender la vitesse (facile = le radar) et l'Energie Cinétique ! Le reste je vous le laisse pour l'instant....

oh moi j'appréhende pas grand chose, je lis des résultats de formules dont je n'aurais jamais soupçonné l'existence Very Happy

mais au final ce sont de bons outils, tu peux presque savoir déjà à quoi t'attendre avant d'avoir ton arc rien qu'en lisant des bouts de papier!

par acrosylve Lun 2 Juin - 22:31

Encore une fois merci pour tous ces explications qui nous permettent de comprendre un peux mieux comment fonctionnent nos arcs. calcul du rendement d'un arc - Page 2 3132023450

calcul du rendement d'un arc - Page 2 3132023450

par **letub** Mar 3 Juin - 3:50

pour les valeurs en première approximation:
<65% : pas bon
65~75 % : moyen
75~80 % : bon
80~85% : très bon
>85% ; excellent

par antonin Mar 3 Juin - 4:30

Merci Yves! Je vais me faire uné banque de sujets tutos de ce genre!

par antonin Mar 3 Juin - 4:46

Y a t il des profils qui ont une propension à atteindre un meilleur rendement plus facilement que d'autres, ou alors c'est lié à un équilibre général de l'arc?

Vers quel poids/# peut on juger des perfs de l'arc? j'aurais dit entre 9 et 12grs/# étant donné que l'on chasse

par **letub** Mar 3 Juin - 6:01

ce n'est pas forcément les branches qui emmagasinent le plus d'énergie qui ont le meilleur rendement, tu verras ça dans le rapport complet du WTT

par JMM81 Jeu 9 Juin - 8:48

Bonjour,
alors moi j'ai pas compris comment vous calculer l'energie emmagasiné ?
je connais Ec (en joules) (pas de problème), je connais la force tractée ( 41lbs à 25") à mon allonge ,est ce çà L'énergie emmagasiné Ee ?
si oui comment arrivez vous à faire un rendement avec 2 unités différentes?

par JMM81 Jeu 9 Juin - 10:27

Car dans la notice dans le fichier " Quelques notions de mécaniques appliquées à l’arc traditionnel" dans les caracterisations je n'arrive pas a comprendre comment on trouve le résultat de 42 pieds / livre.Avec la formule et les données je trouve Ec de 50 ??

par franck44 Jeu 1 Déc - 16:06

bonjour,
je suis intéressé par la méthode pour déterminer l'énergie emmagasinée mais le fichier de la dropbox est introuvable !
quelqu'un peut-il remettre ces données qui ont l'air super pour moi.
merci d'avance.

par DREAMCATCHER archerie Mar 6 Déc - 14:09

Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )

par JMM81 Mar 6 Déc - 14:25

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil

ok j'ai compris mais le Ee tu le determines comment?

"imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )"

Bon là j'ai rien compris!

par DREAMCATCHER archerie Mar 6 Déc - 16:05

JMM81 a écrit:pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil

ok j'ai compris mais le Ee tu le determines comment?

je ne suis pas assez bon pour ça

"imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )"

Bon là j'ai rien compris!

va voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
puis sélectionne le BORDER HEX6 RCX 17 et le DRYAD 15 VX 1000
regarde les courbes bleu de force en exemple le border @ 19" d'allonge est à un peut plus de 40# alors que le dryad et Uuhka est à la même allonge à 37# environ ,a ton avis le quel emmagasine le plus de puissance ?

par JMM81 Mar 6 Déc - 16:24

Ben si je regarde le tableau c'est le dryad avec un Ee de 19.5.
Mais la taille de l'arc de rentre pas en compte là? car à puissance égale la taille est différente 58 " pour le border et 56" pour le dryad!
Mais çà me donne toujours pas la réponse à ma question de départ:
Comment est calculé Ee? drunken

par woodbows Mer 7 Déc - 15:21

JMM81 a écrit:Comment est calculé Ee?

C'est la surface sous la courbe poids (force) / allonge, en jaune sur mon image :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Tu peux le faire à la maison, pour ton arc préféré, et sans ordinateur. Il faut mesurer la force de l'arc à intervalles réguliers, puis par exemple tracer sur une feuille de papier millimétré, ça peut aider à mesurer l'aire sous la courbe.

On peut même utiliser des unités non impériales : newton (N) et mètre (m) pour la courbe, joule (J) pour les énergies (1 J équivaut à 1 N.m).

Exemple de calcul complet de rendement sur un coin de la table de la cuisine :

Allez, pour simplifier imaginons une courbe droite de 250 N de haut avec une base de 0,55 m, donnant une surface triangulaire de 1/2 x 250 x 0,55 = 68,75 N.m. C'est l'Ee.
Si la courbe n'est pas droite (elle ne l'est jamais), il faut évidemment se cogner le calcul minutieux de l'addition des portions de carreaux.

Avec mon radar je mesure par exemple une vitesse de flèche de 55 m/s. L'énergie cinétique est 1/2 x masse x vitesse au carré. Si la flèche pèse 35 grammes (0,035 kg) :
Ec = 1/2 x 0,035 x 55² = 52,94 J

Le rendement de mon arc pour cette masse de flèche est donc : Ec / Ee = 0,77 = 77%

par JMM81 Mer 7 Déc - 15:58

Ok la c'est plus ou moins clair !
Ec j'ai compris !
Ee presque , mais les 250N ils sortent d'ou?les 0,55 je suppose que c'est la hauteur du triangle (à 30") mais les 250N c'est la base (c'estçà?)

par woodbows Mer 7 Déc - 16:15

JMM81 a écrit:Ok la c'est plus ou moins clair !
Ec j'ai compris !
Ee presque , mais les 250N ils sortent d'ou?les 0,55 je suppose que c'est la hauteur du triangle (à 30") mais les 250N c'est la base (c'estçà?)

Attention, l'image avec les unités impériales (lbs et pouces) était juste pour expliquer le principe : tu dois calculer l'aire jaune sous la courbe de force.

Ensuite j'ai fait un exemple de calcul avec des unités standards. Dans cet exemple :

- 250 N c'est la "puissance" (la force) à l'allonge maxi. 250 N ça équivaut à environ 25 kg ou 55 lbs. Ce serait la hauteur du triangle.

- 0,55 m c'est la distance entre la position de la corde au band et à l'allonge maxi. C'est la base du triangle. Dans la pratique tu n'auras pas exactement un triangle (quoique, avec un bon longbow droit, ce n'est pas loin), et il faudra alors calculer la surface autrement que par la formule de l'aire d'un triangle rectangle : en additionnant tous les carreaux ou fragments de carreaux sous la courbe.

par JMM81 Mer 7 Déc - 16:19

ok là çà va mieux du coup ! merci woodbows, allez je m'y colle pour voir ce que cela va donner!

par **letub** Mer 7 Déc - 16:21

DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )

là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?

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