Re: calcul du rendement d'un arc

par **letub** Mer 7 Déc - 16:21

DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )

là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?

par **letub** Mer 7 Déc - 16:25

JMM81 a écrit:ok là çà va mieux du coup ! merci woodbows, allez je m'y colle pour voir ce que cela va donner!

Avec un tableur (gratos avec Open Office), c'est très simple de mettre en œuvre le calcul de la surface sous la courbe. On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle à dispo ici :
CLICK

par woodbows Mer 7 Déc - 16:43

letub a écrit:On arrive a une bonne précision en prenant au moins une mesure tous les pouces...je vous met un modèle a dispo ici : CLICK

Effectivement, c'est nickel avec la formule qui va bien. Merci !

par DREAMCATCHER archerie Mer 7 Déc - 21:17

letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?

pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY
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enfin 0.97 !

par **letub** Mer 7 Déc - 21:52

SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée

par woodbows Mer 7 Déc - 22:02

DREAMCATCHER archerie a écrit:
letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY
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enfin 0.97 !

SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.

Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que" Cool

de 81,1%.

par woodbows Mer 7 Déc - 22:04

letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée

Oui voilà.

par JMM81 Jeu 8 Déc - 9:15

j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :

si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%

je comprend rien !

par JMM81 Jeu 8 Déc - 9:19

Et avec le fichier de LeTub j'obtiens ceci[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par JMM81 Jeu 8 Déc - 9:29

j'ai du me planter quelque part! drunken

? je crois que la théorie c'est pas pour moi!

par DREAMCATCHER archerie Jeu 8 Déc - 16:29

letub a écrit:SE/PDF = stored energy per pound of draw force, c'est l'énergie emmagasinée par livre armée, rien à voir avec le rendement qui caractérise la restitution le l'énergie emmagasinée

rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?

par woodbows Jeu 8 Déc - 18:30

DREAMCATCHER archerie a écrit: rassure moi ça y participe ,sinon a quoi ça sert ?

Répondu quelques messages plus haut Wink

par woodbows Jeu 8 Déc - 18:35

JMM81 a écrit:j'ai reussi à calculer mon rendement avec l'aire (aire trapèze) mais ce que je note c'est qu'à EC constant en fonction de l'Ee le rendement peut varier fortement je m'explique :

si on calcul l'aire à l'allonge maxi soit Ee =68 N.m je me retrouve avec un rendement de 61%
Mais si je calcul en prenant l'allonge max pour moi ( soit29") soit un Ee de 54N.m je me retrouve avec un rendement de 76%

je comprend rien !

C'est normal : Ec ne va pas être constante. Ta flèche sera bien plus rapide à plus grande allonge.
Si tu obtenais la même vitesse avec moins d'allonge (donc moins d'Ee), tu aurais effectivement un rendement plus important.

par JMM81 Ven 9 Déc - 7:54

ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge ! Embarassed

par woodbows Ven 9 Déc - 9:07

JMM81 a écrit:ah ben oui c'est vrai que le rendement est fonction de l'allonge !

Une plus grande allonge augmente à la fois Ee et Ec Cool

par **letub** Ven 9 Déc - 9:11

l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.

au final, le rendement ne dépend de l'allonge qu'au 2eme ordre...on peu le considérer constant entre 27 et 30 pouces d'allonge, il diminue légèrement en dessous de 27'' et augmente légèrement au dessus de 30''

Par contre il est dépendant au 1er ordre de la masse des flèches (cf les fichiers de caractérisation)

par DREAMCATCHER archerie Ven 9 Déc - 14:44

letub a écrit:l'énergie est fonction de l'allonge:
L'énergie emmagasinnée : Plus tu allonges, plus tu emmagasines
L'énergie cinétique : plus tu allonges, plus la flèche sort vite.

ok mais l'énergie emmagasinnée dépend aussi du type d'arc et de son desing ou géometrie
sinon a quoi ça sert d'avoir des longbow ,hybride ,recurve et maintenant super recurve

Merci de tes réponses
Dom

par DREAMCATCHER archerie Sam 10 Déc - 18:04

woodbows a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:
letub a écrit:
DREAMCATCHER archerie a écrit:Hugh !

pour revenir sur l'Ee c'est tout de même une sacrée arme !
explication , tu prend un arc qui fait 50# et une Ee de 85% il restitue 50X0.85 = 42.5
tu prend un top du top genre Dryad ACS RC ou un Border HEX6.5 (j'ai pas les données du HEX 7.5 )
qui eux on une Ee de 98% donc 50X0.98 = 49 et oui c'est plus pareil
imagine tu tir façon bare bow en visant avec la pointe de ta flèche pour être ultra précis tu peux donc si 42.5# de Ee te sont suffisant tirer un top du top de 43.5# avec le quelle tiendra tu plus longtemps a l'allonge ?
d'ou tout l'avantage d'avoir les données ( MERCI ARCTRAD )
là tu melanges tout...on ne multiplie pas une force d'arc par un rendement, ce n'est pas physique!
Ou as tu vu que des branches atteignent 98% de rendement?
pas de rendement ,je me suis peut être mal exprimé mais de SE/PDF soit notre Ee ,je me trompe ?
c'est pourtant ce que je lis dans les rapport de BLACKY
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enfin 0.97 !

SE/PDF ??? Blacky parle de ratio entre l'énergie stockée et le nombre de livres de l'arc, c'est ça qui fait 0,97. C'est un truc pour comparer, pour un poids d'arc donné, quel arc emmagasine le plus d'énergie. Ça caractérise la capacité d'un design à emmagasiner de l'énergie.
Encore reste-t-il à restituer cette énergie au niveau de la flèche, et c'est là que le rendement intervient.

Dans l'exemple de Blacky le rendement ("efficiency") n'est "que" de 81,1%.

81% peut être mais pour 9gpp ,n'oublis pas que ça augmente avec le poids de la flèche et/ou sa vitesse
CQFD

par Archer Nomade Jeu 23 Nov - 16:15

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indialain a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu va nous faire un petit tableau sous excel .

Bonsoir a tous je mets a disposition le liens avec un tableau de mesure pour vos flèches ce fichier et modifiable et gratuit bonne flèches a tous

par **letub** Jeu 23 Nov - 16:25

Archer Nomade a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
indialain a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] tu va nous faire un petit tableau sous excel .

Le calcul que tu fais n'a rien à voir avec le rendement mécanique, si on raisonne en unités MKSA :
tu divises l'énergie cynétique (en joules = kg m2 s-2) par la force de l'arc (en kg) tu obtiens donc un résultat en m2s-2 qui n'a rien à voir avec un rendement qui doit être sans dimensions.

C'est quoi ce calcul de FOC=3.59/longueur du fut???

par Archer Nomade Jeu 23 Nov - 16:31

3.59 pouce c'est le point d’équilibre en partant du milieu de la flèche creux encoche a pointe , pour le rendement je reprends juste un calcul deja trouver sur un forum

par Archer Nomade Jeu 23 Nov - 16:46

Le calcul que tu fais n'a rien à voir avec le rendement mécanique, si on raisonne en unités MKSA :
tu divises l'énergie cynétique (en joules = kg m2 s-2) par la force de l'arc (en kg) tu obtiens donc un résultat en m2s-2 qui n'a rien à voir avec un rendement qui doit être sans dimensions.

peut tu modifier le calcul a effectuer dans le tableau afin que tous puissions en bénéficier?